Reprise du message précédent :

 
Bah c'est justement pour ça qu'on débat hein...  
Moi après je suis un croyant donc je crois que mon système est le plus stable possible, après c'est aux hommes d'agir une fois qu'il ont reçu la connaissance...

 
Dans un pays musulman vous pouvez être battu
si vous prétendez le contraire, et votre vie
devenir misérable. D'un côté on a des fous
de Dieu qui vous jurent que Jésus est la seule
voie et de l'autre qu'Allah est Unique*. Et depuis
des siècles et des siècles, on se tape dessus
au nom de sa religion tout en criant haut et
fort que Dieu est paix et amour. Allez comprendre !
 
* Avec une majuscule, SVP!

La guerre, ce n'est pas les croyants qui la cherchent, ce sont les non-croyants, ou les égarés...  
Après l'islam ne tolère pas l'existence du polythéisme sur Terre et tend à l'éradiquer...

 
ça mérite un signalement ça ...

Comme Daesh, l'EI quoi...
Quand est-ce que tu comptes partir en croisade ?

A quoi sert « d’éprouver » le croyant quand tu sais avant même sa création qu’il est voué à échouer et qu’il ne croira que si tu lui « ouvres le cœur » ?
 
C’est complètement idiot.
Il est où le libre arbitre dans vos salades ?

 
Pour la première proposition, elle est fausse et malvenue.
Pour la seconde, tout musulman qui pense ainsi devrait
avoir un bracelet autour de la cheville.

Mais c'est complètement idiot

Pourquoi ne pas créer des humains infaillibles au lieu de laisser satan agir ou des les tester ? dieu peut pas créer des trucs viables ?

En fait votre dieu est plus faible que satan... vla le niveau.

 
1) tu trolles? Si il faut arrêter de parler de libertés et de critiquer les interdits pour te plaire, que fais-tu sur un site de débat?
2) la preuve par le coran, c'est un oxymore.
3) Encore une fois, parle d'erudits et non de gens de science.
4) Non, cette hiérarchie des valeurs, c'est plutot ton problème quand tu ne vis pas en A.S. ou en Syrie Daeschienne. Ça sera celui de tes enfants si tu transmets ton idelologie.
Rien dans ta prose ne vient contredire mon propos précédent.

J'ai lu aujourd'hui à la mosquée les 2 plus longues sourates du Coran    :
 
- Al Bakara (en référence à la vache que Dieu demanda au peuple de Moïse d'immoler)
- La famille d'Imran (en référence aux ancêtres de Moïse et de Jésus).
 
Hé bien quand tu contextualises avec tout les fais historiques, ça passe nickel. Les passages guerriers/violents désignent sans aucune ambiguïté les accrochages entres les différents intervenants de cette époque.
 
Que des gens non instruits prennent tout au pied de la lettre. Mais je ne comprends vraiment pas que des personnes très intelligentes choisissent volontairement l’intemporalité des versets.

Tiens un nouveau mensonge de danyrfm :

C'est fou comme on perçoit le consentement de l'épouse dans ce verset

Une femme éduquée et bien insérée dans le tissu social aussi pieuse soit telle religieusement (et indépendante financièrement) ne cherchera pas forcément à se marier ou cherchera un partenaire avec lequel l'égalité est de rigueur dans tout les aspects de leur relation.
Doit on en conclure que les gonzesses qui se marient avec des gars qui les font retourner à l'age de pierre sont sottes et paumés?
Je me demande ce qui se passe dans leurs têtes? Pour renoncer à leurs libertés fondamentales, lâcher leur travail, s'exclure de la société et ne plus être maître ni de leur corps ni de leur conscience.  
 
Sur bfmtv quand j'entends le  journaliste dire :
 arrestation d'un des jihadistes français de daesh  les plus recherchés Thomas Barnouin. En le qualifiant d'érudit
j'ai comme un malaise    
Ces gars racontent de la merde en détournant une religion pour en faire une arme politique et faire du lavage de cerveaux sur des jeunes de cités complétement paumés et que la société à mis de côté.

 
Si tu regardes cette vidéo d'un ex-muslim https://youtu.be/dqqNzoq8DyY (avec toutes références au texte en arabe )
Tu verras qu'il n'y a aucun "détournement", le jhad offensif est inscrit dans les racines de l'islam.
 
Le coran est bien foutu :
- les versets gentils & pacifiques placés au début pour faire illusion
- les versets violents & belliqueux placés à la fin, afin qu'ils abrogent les précédents, selon la Loi de l'Abrogation, la base du coran
 
Si tu es un tant soit peu érudit de l'islam, tu comprends rapidement cette mécanique idéologique réglée au cordeau
Mais évidemment, ça demande du boulot

Pourquoi est-ce que ce fameux Thomas Barnouin ne serait pas un érudit ou un savant ?

Bha quand tu lis le cv des gars comme les frères Clain, Thomas Barnouin, Olivier Correl, Romain Garnier et Thomas Collange, c'est un peu des têtes du dernier de la classe qui en ressort.
Pourtant ces gars ont été éduqués à l'école républicaine et reçus une éducation à la française. Et que dire de leurs femmes respectives(française de souche), qui ne se sauvent pas et les accompagnent même en Syrie
>>comme quoi il faut différencier savoir scolaire et intelligence

 
C'est tout l'inconvénient d'une révélation qui s'est adaptée aux événements politiques et dont les adeptes (les plus extrémistes, j'espère) persistent à la considérer dans son intégralité comme universelle, valide en tout temps et en tous lieux.

 
Que dire de M. Ramadan dans ce cas ?  

 
Ah, c'est quoi leur CV en "sciences" islamiques ?

non mais qu'on éclaircisse un point: on est d'accord qu'aucun des prophétes n'a écrit lui même un texte sacré? on est d'accord ou pas là?

bha là je parlerais de pervers narcissique
si ce qui lui est reproché (quand il était prof en collège puis ensuite dans ces différentes fonctions lui donnant une certai,-ne aura et du pouvoir) s'avère véridique, bha on pourra parler de pédophile, manipulateur etc..
Aucun rapport avec sa religion mais c'est du côté psychologique qu'il faut chercher les réponses.
on a une multitude d'histoires comme celles-ci (Dutroux & co) où les criminels sont a des années lumières de toutes doctrine religieuse. Les sectes avec le gourou manipulateur, proxénète et voleur en est le parfait exemple

si je ne dis pas de bêtises :
 
Moise à reçu les tablettes gravées dans la pierre
ensuite les rabbins ont écrits plein de choses en infinite loop pour aboutir à plein d'écoles qui ont divergé, chacune avec sa propre compréhension des textes.
 
Jésus, c'est ses compagnons qui ont écrit sur lui à titre posthume. Même histoire, plusieurs écoles de pensées, divergence tout ça..
Muhammad,  quelques écrits sur de la peau et os d'animaux. Mais la grosse partie de la révélation et paroles du prophète ont été mises par écrit après sa mort. Pareil : schisme, plusieurs écoles juridiques et divergence.
 

si je ne dis pas de bêtises :
 
Moise à reçu les tablettes gravées dans la pierre
ensuite les rabbins ont écrits plein de choses en infinite loop pour aboutir à plein d'écoles qui ont divergé, chacune avec sa propre compréhension des textes.
 
Jésus, c'est ses compagnons qui ont écrit sur lui à titre posthume. Même histoire, plusieurs écoles de pensées, divergence tout ça..
 
Muhammad,  quelques écrits sur de la peau et os d'animaux. Mais la grosse partie de la révélation et paroles du prophète ont été mises par écrit après sa mort. Pareil : schisme, plusieurs écoles juridiques et divergence.
 

C'est même généralisable à toute doctrine absolutiste (la nation, la race...). Mais c'est pas le sujet.
Toute doctrine absolutiste contient en elle les germes de son intégrisme

ok c'est bien c'que j'ai cru comprendre, et vous trouvez pas ça étrange qu'aucun des prophètes dans l'histoire (alors qu'ils avaient mainte fois l'occasion de le faire) n'ai rien écris? sans deconner? y'a peut etre quelque chose d'important là  
je me remet en question totalement depuis cette révélation. peut être que c'est une volonté divine de ne rien écrire, les prophètes le savaient.  
là je pense qu'ils portent bien leur statut de prophéte, pouvoir anticiper des siècles dans le futur l'impact que pourrait entraîner une mauvaise lecture alors qu'a l'oral il ne peut y avoir d’incompréhension de la parole divine ... mais c'est tellement ... enorme... ce sont des prophètes quoi    
loué soit ils, j'ai touché du doigt leur esprit! ha j'suis content        

Il y a un verset dans le coran (si quelqu'un le retrouve) >>dans sourate al bakara ou Imram qui interdit d'écrire la parole de Dieu (qui encourage donc la tradition orale).
Et des hadiths rapportent que le prophète de Dieu, a averti de ne pas faire d'écrit le concernant (paroles qu'il aurait dites) après sa mort.
Les révélations des prophètes semblent trop big pour tenir dans quelque écriture que ce soit.  
C'est compliqué.

 
Je parle pas de ses déboires sexuels et ses déviances.
 
Je parle de son discours radicales, sa vision de l'Islam ... On parle bien d'érudit dans son cas ?
 
En tout cas, il est devenu une référence pour un part non négligeable de Musulmans ... Suffit de les voir à l'oeuvre sur status Facebook ou les articles de presse parlant de M. Ramadan et de ses déboires avec la justice.
 
Y a de quoi craindre le pire ...

bha c'est un gars comme un autre
en islam il n'y a pas d'intermédiaire donc osef ramadan ou tout autre
Le gars a quand même un problème psycho si les accusations sont vraies  
un écart entre le discours et ses actes dans le privé
un peu comme certains politiques : faites ce que je dis et pas ce que je fais.
Nan mais la religion c'est toi et Dieu point barre
essayez de passer par des hommes donc faillibles c'est source de problèmes

 
Et Mohammed, c'est pas un homme ?
Il est considéré comme infaillible comme le Pape chez les cathos ?

bha il a fait des erreurs  (il a perdus des combats, il a été empoisonné à  Khaibar,  il était humain et n'a pas échappé à la mort comme tous les prophètes). Concernant la révélation, il a accompli sa mission guidé par Dieu. Dire qu'il a été faillible sur la révélation revendrait à dire que Dieu est faillible. Ligne que je ne franchirais pas, je ne suis pas athée. Vous êtes fous.
Je verrais plus une faillibilité lors du passage écrit 200 ans après sa mort + compile des ses paroles rapportées par des chaines de transmissions longues comme un stade  (enjeux politiques tout ça)
 
D"ailleurs les corans découverts à sanaa vont dans ce sens.  Et MBS et toute sa clique qui garde ça au chaud pour éviter peut être une déstabilisation de l'AS.
Au passage MBS qui voulait mettre en prison tous les princes corrompus (notamment ceux qui ont soutenu Hillary Clinton) et en train de les relâcher fautes de preuves ou d'aveux même forcés. Le retour de bâton va être terrible pout MBS.

Ahah, j'aime bien le "vous êtes fous"

Sinon, pour en revenir aux 2 mecs qui expliquent le sens du mot "islam" dans le podcast que tu as posté l'autre fois, va falloir que je lise ce qu'ils ont écrit parce que le podcast en lui même est pas foufou niveau argumentaire pour affirmer quoi que ce soit.

 
Oui et non. Les intégristes bouddhistes, tout violents qu'ils soient en Birmanie par exemple, doivent avoir du mal a trouver dans les préceptes du bouddha de quoi justifier leurs actions. Ça doit demander plus de contorsions et de triturations du texte que de lire un verset du Coran qui dit de persécuter les mécréants. Donc je ne pense pas que ce soit lié à l'absolutisme. Simplement, certaines religions sont plus exploitables que d'autres a des fins politiques, et plus particulièrement celles qui ont été portées par un prophète qui était aussi un politicien.

https://www.youtube.com/watch?v=WBaQdoPNJig
le message central et de fond d'une religion est l'essentiel

Parce que mécréants, "un demi-million de Français se suicident chaque année"! (Vidéo)
 

 
http://www.lematindalgerie.com/par [...] nnee-video

Pas étonnant tous les intervenants de ce colloque transpirent la politique, ls stratégies d'accès à des postes de pouvoir avec instrumentalisation de l'islam. Non mais foutez moi tout ce monde en taule. Et dire que le FLN au pouvoir en Algérie instrumentalise les partis islamistes pour obtenir la paix sociale et rester au pouvoir. On a vu ce que ça a donné pendant la décennie noire. A force de jouer avec le feu, on finit toujours par se bruler.
Ils sont à côté de la plaque d'un point de vie spirituel et au taquet d'un point de vue politicien.

« La sagesse consiste donc à aimer Dieu » dit-on.
 
Je pose donc la question : qu’est-ce Dieu dans l’islam ?
Je n’ai pas osé écrire : qui est Dieu dans l’islam ?  
 
Vous comprenez pourquoi, n’est-ce pas ?  
 
Dieu, en islam, n’est pas quelqu’un.  
Il est plus proche de quelque chose  
que de quelqu’un.  
 
En m’exprimant ainsi, je crains  
de commettre déjà une offense.  
 
Car Dieu ne peut être une chose,  
même avec un C majuscule.  
Un Être, à la rigueur,  
mais pas une chose.  
Je pense...
 
En islam Dieu est indéfinissable.  
 
Je ne prononcerai pas un blasphème  
si je dis qu’il est Rien.  
Un Rien divin, cependant.  
-C’est beau, non ?

c'est tout simplement Le créateur de toute chose, de tout.
Il dépasse notre entendement, notre raison. D'où la difficulté d'arriver à cerner les choses quand on parle de Dieu.
Toutes ses caractéristiques tendent vers la perfection, concept qui nous échappe.

Il nous échappe tellement qu'il en est devenu insignifiant ... voir inexistant !

Il dépasse tellement l'entendement que les gens ne sont pas fichus de comprendre son dernier message pour l'éternité en étant sûrs de ne pas se tromper.
Ca la fout mal. Si Dieu n'est pas capable de se mettre au niveau de ses créatures pour rendre son message parfaitement compréhensible, et ce au bout de trouzemille essais.

J'en déduis donc que ton dieu unique est parfaitement incompréhensible... ou imparfaitement compréhensible ?
C'est pas génant ?  

L'imperfection vient des êtres humains
on se complique toujours les choses    
Les écrits religieux ont été transcrits par des hommes
On connait l"aversion des hommes pour tout type de pouvoir
Quelqu'un avait dit une chose très pertinente. Du style les révélations ont été transcrites par écrit bien après la mort de leur messager.
Les messagers ont peut être pas voulu laisser d'écrit, en connaissance de cause de la lourdeur de la révélation qui sera forcément modifié par les hommes.
Dans ce cas rabbin, curé et imam même combat  
J'avais posté une vidéo sur les manuscrits de sanaa qui démontrait la forte probabilité de plusieurs versions de coran dont celui d’Othman.
Après il y a aussi plusieurs pages de coran qui date de l'époque du prophète dans une collection privée en Angleterre, et les sourates sont identiques à la version d'Othman. La France et la Russie ont également d'autres fragments secrètement gardés.
Mais bon on n'a pas un coran complet de l'époque du prophète.
D'où l’intérêt pour un croyant de plutôt miser sur le spirituel en priorité.
voilà quoi.