Reprise du message précédent :
 
 

Issou  
       

Bon si tu veux c'est HS

mais d'un point de vue raisonnement tu es das l'erreur. La charge de la preuve est à celui qui dit que quelque chose existe.

Donc il ne peut pas le créer. Merci.

Pour les principes :
- les interdits alimentaires qui n'ont plus aucun interêt de nos jours
- les coutumes vestimentaires
- et globalement quasi tout ce qui fait qu'un croyant se reconnait de l'extérieur

Non la charge de la preuve est à celui qui affirme quelque chose de nouveau...  

Erreur, cela n'existe pas, il n'y a pas d'autre Divinité qu'Allah, Il est l'Unique.
Lesquels ? le porc ? le cheval ? le chien ?
Quels coutumes ? Apportes moi les versets obligeant les musulmans à porter un qamis dans la rue, et pour les femmes c'est un autre débat.
Traduits moi le dernier point stp, car à part la barbe (et bon t'as des hipster qui circulent normal), le pantalon au dessus des chevilles (hipster aussi), la marque sur le front (tu vas pas nous interdire de prier hein   ) et le qamis (aucune preuves montrant son obligation), je ne vois pas de quoi tu parles...
 
 
 

ça concerne la polygamie, l'esclavage ou les deux ?

 
Voici les bienfaits de l'esclavagisme par le Coran
 

 
On imagine pas le nombre de mort qu'il y'a eu et de disparition de la population par castration.
Le crime des Arabo-musulmans à l'encontre du peuple noir, on parle des dizaines de millions de morts. Les Arabes ont razzié l’Afrique Subsaharienne et l'Afrique noire pendant 13 siècles.
 
1526-aujourd'hui Genocide des indhus. ça reste à vérifier, ça parle entre 60 et 80 millions.
 
1894-1917: Génocide contre les Arméniens
1,5 millions de personnes massacrées.
 
1914-1918: Génocide contre les Assyriens de Turquie, autour de 750000 Assyriens meurent durant le génocide.
 
1919-1923: Génocide contre les Grecs Pontiques. Selon la Ligue Internationale pour les Droits et la Libération des Peuples, entre 1916 et 1923, près de 350 000 Grecs originaires du Pont furent massacrés
 
1930: Arabie Saoudite
40 000 décapitations publiques, 350 000 amputations.
 
1933: Génocide contre les Assyriens chrétiens en Irak.
Plusieurs milliers de victimes.
 
1942-1943: Génocide contre les "Mécréants" en Bosnie 33000 morts
 
1964-1965: Génocide contre les Chinois communistes en Indonésie - 1 millions de partisans.
 
1965-aujourd'hui Génocide contre les Papous entre 100 000 et 1 millions
 
1971: Génocide contre les Bengalis au Bangladesh entre 1,5 et 3 millions de personnes massacrés
 
1975 à 1999, indépendance en 2002: Génocide contre les Timorais environs 300 000 morts
 
1988 Le génocide kurde plus de 180 000 morts.
 
1983-aujourd'hui: Génocide des peuples noirs et non-musulmans au Soudan. Estimation à ce jour : 2-3 millions de morts.
 
Il y a déni de la part de beaucoup de musulmans en ce qui concernent la participation de l'islam à la génocide. Ils minimisent et ergotent quant à cette réalité historique. Cette mauvaise foi m'indigne !
 
 
 

Je t'avais pas appris que l'islam n'est pas responsable de l'égarement de ses fidèles ?  

Ah non tkt je fais que rire parce que c'eqst marrant, y a pas de débat  
Les deux m'ont fait rire

 
Non. Apprend à raisonner. Ne reste pas dans tes idées préconçues.
 

 
Pourquoi n'y en aurait-il pas d'autre si lui existe ?
 
D'autant plus que les musulmans ont repris masse rites païens et polythéistes...
 
Tu restes bloqué sur ce que tu crois. Moi je parle de ce que je sais.

Par contre j'avoue que j'aime assez où cette discussion nous mène  
Je propose même que les non-musulmans se la ferment pour qu'on voie la fin

 
Bordel cet aveuglement    
 
le mec tellement à fond qu'il pense que les actes ont moins de poids que les ecrits

Ton raisonnement part du postulat que Dieu n'existe pas, mon raisonnement part du postulat que Dieu existe, on est en désaccord, doit soit on se respecte mutuellement soit on se respecte pas...  

Sourate 112 à reviser.
Allez, apportes moi tes preuves pour ce qui est en gras...  
 

Les écrits appartiennent à Dieu, les actes appartiennent aux hommes...  
 
 
Il n'osera pas répondre, il se cache tjr lorsqu'il est bloqué...

Non mais quand même tu vas pas me dire que le fait que dieu n'existe pas est un "postulat" ???? Du coup pour toi dire "dieu existe" c'est pas moins logique et plus farfelu que "dieu n'existe pas" ????

Mais c'est dingue je n'arrive même pas à imaginer comment tu peux raisonner pour te dire que la présence d'une entité supérieure est plus logique que son absence.

Pour les trucs pompés à gauche à droite pas les muslims :
- le croissant qui était utilisé dans la région depuis des lustres par les paiens justement
- prière vers la mecque (qui a été mise en place par muhammad pour que les païens soient ok avec lui vu que la kabaa était déjà vénérée en tournant autour depuis des lustres)
- l'adoration d'un caillou tombé du ciel : typiquement paien comme rite
- etc...

La religion EST les hommes (puisqu'elle est créee par eux)

Si dieu n'arrive pas à canaliser les hommes e quoi est il tout puissant ?

Et tu oublies les siecles de razzias des balkans et des cotes méditerranéennes.
La collecte d’esclaves etait une pratique courante.

Mais je suis un croyant donc oui, dire que Dieu n'existe pas est une pure folie, je t'invite au suicide si tu ne me crois pas.  
Pourquoi ta logique devrait être la logique alors que tu ne peux pas la prouver (tout comme moi d'ailleurs) ?
Tu peux pas tolérer l'existence des religions ? Alors que t'as aucune preuve te permettant d'affirmer que le Créateur n'existe pas ?

T'as un problème avec les croyants toi, c'est pas de ma faute si tu hais Dieu, t'as aucunes preuves je te rappelle.
Le croissant ne fait pas partie des enseignement du prophète saws c'est une innovation apporté par les hommes.
La prière vers la Mecque a été instauré par le prophète saws suite à une proposition Divine, et c'était principalement pour éprouver les juifs car l'épreuve des juifs consistent à accepter un nouveau prophète, d'un nouveau peuple et accepter que leur statut de "peuple élu" soi déchu, avant la Mecque on priait en direction du temple de Jérusalem, une autre mosquée sacré.
Heuu la pierre noire on l'adore pas, et les actes de polythéisme réalisés par certains pèlerins ne relève pas de l'islam.
Reviens donc me voir avec plus de connaissance stp, tu mixes le maghrébisme et autre innovation avec l'islam...

La vie d'ici bas est une épreuve pour nous, Dieu nous a laissé le libre arbitre ainsi que le chemin est c'est à nous de vivre selon ses agréments...

 
CHARGE DE LA PREUVE bordel
 
ya des règles quand on raisonne, c'est pas juste pour le fun
 
Merci de ne pas partir dans dés délires mystiques.
 

 
tu penses que le fait de taper SAWS sur ton clavier ça change VRAIMENT quelque chose ?
 
Bordel je pensais connaitre des rigoristes mais là c'est du lourd, je trippe totalement sur ton niveau de plannage
 

 
Ok tu esquives dès que ça te va pas quoi...
 
Bref, un dieu incapable de gérer quoi que ce soit j'en veux pas hein ^^

Chut, l’Islam est une religion qui s’est répandue principalement grâce aux marchands et aux conversions spontanées par l’opération du Saint-Esprit.
N’oubliez pas lÂge d’Or de l’Islam et Al-Andalous.
Alors que vous les athées n’avez rien apporté au monde sauf la discorde et la débauche. Hitler, Pol pot, Staline, Toussa toussa.
 
C’est presque mot pour mot ce que me disaient des croyants l’autre jour sur un forum musulman.

Arrête avec ça y a aucune raison que ce soit pas toi qui ait à prouver que Dieu n'existe pas.
Sur ce continuez,

 
mais mais mais
 
je suis sur une autre planète ici j'ai l'impression
 
Moi je ne prétends pas que quelque chose existe, du coup je n'ai rien à prouver. C'est de la logique pure.

Euh tu prétends bien l'inverse. C'est toi l'accusation, lui c'est la défense donc c'est à toi de prouver un truc.
EN outre le premier post stipule que l'on n'a pas à parler de ça.

alors non
 
dans tous les cas si je dis que quelque chose n'existe pas, c'est à celui qui prétend le contraire de le prouver.
 
Pour le reste j'avais pas lu le premier post c'est bien triste. On laisse un espace de liberté sans même que des gens un poil moins dogmatiques puissent venir un peu titiller les rigoristes... triste.

C'est toi qui vient ici affirmer que Dieu n'existe pas, donc c'est à toi de le prouver, j'aurais été sur le topic athéisme, cela aurait été à moi de le prouver...
 

Vas tu m'interdire de respecter mon prophète ?    
c'est de la folie là, tu veux légiférer la pratique de croyants, quitte ce topic krilo, c'est du sadomasochisme là...  

Mais je viens de te dire que Dieu nous laisse nous gérer tout seul et nous a appris la voie, et ensuite lors du Jugement Dernier (car oui, le jour où l'ange de la mort viendra tu ne pourras pas lui dire non   ), il jugera nos actes et nous récompensera ou châtiera.
Mtn si t'es pas fichu d'apprendre le dogme d'une religion lorsque tu veux débattre c'est de l'ignorance over 50000...  

 
Je pense qu'on fabrique des faibles, grâce à l'endoctrinement religieux notamment.    
 

 
Si chacun décide pour soi, au pire c'est de la maltraitance de soi (et potentiellement de ses enfants qui n'y sont pour rien). Quand c'est une norme imposée par un combo tradition + "savants", ça correspond à un type de société dont on se félicite d'avoir été débarrassés.
 

 
Tout le monde passe par un "savant" + la majorité des musulmans sont égarés => ne faites pas confiance aux "savants", sources d'égarement.
 

 
Le fanatisme violent, en France, si c'est assez particulier à l'Islam.
 

 
Comme souvent tu reponds à coté. Alors, c'est récent le boxon en islam? Le schisme sunnites/chiites ça remonte à combien de temps déjà?
 

 
Toujours le même refrain auquel je ne ferai pas la même réponse.  
 

 
Encore une fois tu racontes des bêtises. La science contrairement au dogme religieux est en constante évolution, et la theorie de Darwin connait des évolutions. Mais en aucun cas ses fondement ne sont réfutés.  Ce que je te dis c'est la religion politique est un frein, par la censure qui en découle, au progrès scientifique. En plus quand il y a des scientifiques croyants comme Einstein, crois-moi leur idée de dieu est plus proche de celle de Spinoza que de la tienne et ce ne sont pas des bigots comme toi. Laquelle des deux visions de dieu contribue le plus à l'humanité, à ton avis?  

Non, grâce à l'obscurantisme...  

Non mais après c'est du cas par cas les cas de nécessité absolue...

Au fait j'aurais du dire "tout le monde doit passer par un savant" car de nos jours, les musulmans apprennent l'islam via yabiladi et les rappeurs de cités...  

T'es sur ? LDJ, les Basques etc c'est des musulmans ?

A l'époque du schisme les musulmans n'étaient pas à ce niveau d'égarement, on s'est enfoncé depuis...

Bah c'est sur que si t'as vision t'autorise à avoir du mépris pour les gens, je préfère la vision de mon Dieu...  

Ma vision de Dieu est d'être agnostique.
Sans preuve je n'affirme ni qu'il existe ni le contraire.
 
Peut être que l'univers, le big bang on étés divinement créés.
 
Mais peut être aussi qu'il y a tellement de milliers de milliards d'étoiles dans notre univers, que Dieu ne sait même pas que la terre existe
 
Et pour moi les religions sont toutes entièrement inventées par les hommes et n'ont rien à voir avec Dieu.

 
Si tu penses que bigot est méprisant, c'est que tu méprises ta propre pratique religieuse:
- primauté de la forme sur le fond du dogme, obsession sur le licite/l'illicite et indifférence aux souffrances humaines (e.g. statut des femmes)
- orgueil: traite quasi tous les autres musulmans d'égarés ce qui frise la mégalomanie
- abolition du raisonnement par l'admission de son ignorance personnelle et le recours permanent aux "savants"
- abolition du sens moral en ce qui concerne le statut des esclaves, apostats et athées
 
C'est le seul point ou nous pouvons être d'accord.  

raisonnement par l’absurde (souvent utilisé en maths), pour réfuter une propriété on part du principe contraire pour aboutir à une impasse.
 
peace and love    

Bah c'est encore  plus facile. Si dieu existait, rien ne se passerait comme ça se passe. Point.

A moins que Dieu délibérément laisse ses créatures en autonomie totale, le libre arbitre tout ça ...

 
non mais quel serait l'interêt ?
 
laisser le mal se propager ?
 
non la vous nous faites un truc tiré par les cheveux.
 
D'ailleurs si dieu existait et qu'il était si parfait quel interêt aurait il à laisser des humains non croyants ?
 
bref si dieu existe alors il est archi mauvais et faible, sinon il existe pas.

 
Dieu existe ? Existe pas ? C'est une question qui sépare les Théistes et les Athéistes. Je te l'accorde.
 
Mais les Prophètes ? On peut ne pas remettre en question l'existence de Dieu, mais remettre en question profondément le bien fondé des textes sacrés, l'histoire des Prophètes et de manières encore plus justifié, leur bonne foi ...
 
Dieu peut exister, ça n'empêchera pas des imposteurs d'utiliser la croyance en un Dieu unique pour défendre leurs propres intérêts

Ou c'est un adepte des Sims et/Ou de la télé-réalité

Les voix du seigneur sont impénétrables.

Waouh, il y a encore plus allumé que Trump aux US.  

c'est du très très lourd.  

 
1) C'est vous qui passez votre temps à en parler, changes de sujet et on arrêtera de parler constamment du halal et du haram (y'a t'il d'autres sujets qui t'intéresse ?   ). Et en quoi les femmes souffrent en islam ? Tu sais que de nos jours la majorité des conversion sont le fait des femmes ?
C'est pas parce tu décides que tel mode de vie est ennuyeux et liberticide qu'il l'est vraiment...  
2) Et si on a les preuves issues du Coran et la Sunnah ?    
3) Excuses moi de respecter les gens de sciences, mais perso dans le cas du code pénal français, je me renseigne tjr auprès de juristes (personnages plus expérimenté que moi).  
4) Je viens de te dire que ta morale est en dessous de la morale imposée par Dieu, si tu ne crois pas en Dieu ce n'est pas mon problème...  
 

Tu plaisantes j'espère?

Je vais re répondre à ton post car en fait je n'y ai pas bien répondu...  
 
Pour ce qui est du "pouvoir sexuel de la femme", même si la société à évoluée depuis le temps, la nature humaine n'a pas changée, en ce moment même on constate clairement les dérives de ces "libertés" (choix personnel de la femme de se vêtir + mixité) #balancetonporc  
Donc on est encore loin de l'époque des "hommes éduqués", et ce ne sont pas des lois ou des lynchages twitter qui apaiseront psychologiquement les victimes, et on ne peut pas se permettre de leur dire "prenez sur vous le temps qu'ils changent", l'islam propose donc une solution radicale plutôt que "l'espoir que les hommes s'éduquent".
De plus, le truc c'est que l'islam préserve aussi l'honneur des gens, l'instauration du mariage sert à protéger les femmes des "faux maris", les queutards, en les obligeant à s'engager devant témoin (un mariage, c'est minimum 2 témoins + le mari + la femme + son père/le tuteur + un "maître de cérémonie" et le divorce sans excuse valable est permis, pas vraiment sacré le truc quoi   ), d'apaiser les coeurs (tu sais avec qui ta fille/sœur est), de pouvoir agir juridiquement en cas de litige ou de divorce (on t'inscrit dans le fichier   )etc...
Après le principe de ken pour ken n'existe pas en islam, procréation tout ça, même si tu peux la contrôler...  
 
Non mais après dans une société musulmane il y a tout un système social qui est instauré, la zakat sert au pauvres pas exemple.
Ce que j’appelle une société de bons croyants, c'est une société en paix, avec un risque minimal de crime et de délits, j'ai bien dit que l'islam propose le système le plus stable possible, car les lois qui nous permettent de pouvoir vivre entre nous sont transmises par Dieu.
Après des inégalités par exemple il y en aura tjr mais les valeurs de partage instaurées permettent de les réduire.
 
Je n'arrive pas à comprendre ton 3ème paragraphe, pourrais tu expliciter ?
 
 

 
Clairement utopique ... de la même manière, en suivant ton raisonnement, pas besoin d'être croyant si tout le monde respect la loi des hommes, y aurait pas de soucis dans ce cas ...
 
Sauf que non, il y a TOUJOURS des brebis galeuses. Ton système ne vaut pas mieux qu'un autre, même si tu sembles croire le contraire.

 
Il semble très sérieux. D'ailleurs, ceux qui discutent ici se prennent au sérieux.  
Faut vraiment avoir la tête dans les nuages pour croire qu'il y en a encore
en Occident pour s'imaginer que l'islam est une religion de liberté pour la femme.
L'islam, dans tous les pays où il est pratiqué majoritairement, est un enfer
pour ceux qui n'y accordent aucun intérêt ou qui sont d'une religion autre.
Ce qui est tragique par-dessus le marché, c'est que des musulmans intelligents  
pensent qu'il faut réformer les pays non-musulmans pour les amener à l'islam; mais
jamais vous ne les lirez ou ne les entendrez faire des récriminations ou se rebeller contre
les lois islamiques barbares d'un autre âge que pratiquent les pays comme l'Algérie,
le Maroc, la Tunisie, l'Égypte, le Mali, etc, etc.  

 
Bah c'est justement pour ça qu'on débat hein...  
Moi après je suis un croyant donc je crois que mon système est le plus stable possible, après c'est aux hommes d'agir une fois qu'il ont reçu la connaissance...