Reprise du message précédent :

Oui effectivement mais je vais te rappeler ce qu'est le halal et le haram en islam.
Une chose halal c'est une chose dont le bien est supérieur au mal (manger c'est bien mais tu peux avoir du diabète etc)
Une chose haram c'est une chose dont le mal est supérieur au bien, et vis à vis de l'alcool si on pèse le pour et le contre, l'alcool devient un mal.

Mais dans ce cas tu me parles de nécessité, et en islam la nécessité rend permise l'interdit.
Maintenant peut on estimer qu'autoriser la consommation de porc est nécessaire ?

C'est à dire ?

Perso je ne suis pas un scientifique comme tu as pu le constater donc je peux pas vraiment débattre sur la science vs le Coran...

Après le rassemblement des musulmans en une terre contribue et l’éradication des sectes égarées, faut pas oublier que ça fait 100 ans qu'on a plus de Calife...  

Ce serait long à expliquer, mais pour cela il faut analyser la biographie du prophète saws, comment il se comportait aux quotidiens avec les gens , croyants ou pas, vis à vis de ses obligations etc et la comparer aux musulmans de nos jours...

Concernant la science comme je te l'ais dit je n'ai pas vraiment de grande connaissance.
Ce dont je parle lorsque je dis "HS" c'est lorsque vous voulez débattre de la moralité des décisions Divine, tu parlais du bien fondé de la peine de mort pour apostasie, et oui c'est HS car c'est une décision Divine.
 
PS : désolé pour le retard...  
 
 
 

Excuse j'étais TT. Un jour de Noel  
Fin bref concernant les femmes à la base ça part d'un bon sentiment, quand y avait pas les moyens de contraception et qu'en plus tout le monde était pauvre le foyer familial était ce qui permettait à la femme de pas finir clodo Tout le patriarcat part de là, je dis pas qu'il faut tout jeter mais en tout cas ne pas laisser les femmes "profiter de leur pouvoir sexuel" est obsolète.
 
Pour tout le reste je pense que tu pars d'une position utopiste. Moi je suis réaliste et je sais que dans une société y a toujours des criminels, des SDF etc. et dans le cas qui nous occupe je pense que t'auras jamais ta société de bons croyants.
Partant de là (et donc ça sert à rien de répéter "oui mais la situation est ainsi car ce ne sont pas des bons croyants/ils ne veulent pas de Dieu, etc." ), on peut regarder théoriquement ou dans la pratique ce qu'il se passe quand une société quelconque essaie d'adopter l'islam et déterminer ce qui est de la faute de l'islam, ce que je fais.
 
Donc ce qui est contraire au dogme, selon les interprétations ça peut être pas grand-chose, mais en tous les cas ça empêche pas les débordements etc. que j'ai vite fait décrits d'arriver donc puisque tu veux un exemple le fait que dans l'empire ottoman il n'y avait pas d'imprimerie pendant longtemps (sauf de mémoire par qqs juifs et chrétiens).

On est dans une société qui remet en cause la raison de + en +. Cf Kant et sa critique de la raison pure. Il aurait pas pu éviter de foutre le boxon    
Pas étonnant quand on sait que le père fondateur du rationalisme, notre cher René ne conçoit pas de raison sans existence de Dieu.

 
Pour les faibles, probablement    
 

 
A partir du moment ou une injonction divine empêche d'exploiter des ressources qui pourraient être utilisées pour améliorer le sort des hommes, alors amha, il faut savoir passer outre.
 

 
C-a-d que tu n'imagine pas la pratique religieuse sans la référence aux "savants" ce qui me paraît contradictoire avec l'idée d'une relation personnelle avec ta divinité.
 

 
C'est parce que tu ne l'es pas que tu ne peux pas apprécier les dommages causés par l'intégrisme. Ou alors tu te mets volontairement des oeillères.
 

 
Un texte sacré qui produit autant d'égarés depuis si longtemps, ça fait douter du truc, honnêtement.
 

 
En quoi cela diffère-t-il de ce que proposent les frères musulmans?
 

 
Alors ne parlons pas de morale. Tu vis confortablement dans une société qui a connu une évolution scientifique et techno remarquable depuis qu'elle viré la religion du processus de production des connaissances scientifiques, et ça n'est pas fortuit. Quand tu te fais vacciner, tu profites du fait que les concepteurs du vaccin connaissent les mécanismes d'évolution (darwinienne) des germes contre lesquels le vaccin est conçu (se faire vacciner contre une grippe d'il y a 50 ans ne serait pas efficace). Ces concepteurs auraient donc étés décapités (je force le trait... à peine) dans une théocratie islamique réfutant l'évolution (et ne sors pas l'argument les germes c'est différents des humains, sauf à sombrer dans la mauvaise foi) telle que celle qui se profile en Turquie.
La seule chose qui permette de vivre avec une telle "dissonance cognitive", c'est l'ignorance par la population de nombreux faits scientifiques importants, ce qui résulte amha en un retard, dans le domaine des sciences, des pays soumis à une idéologie islamique avec ceux du "domaine de l'incroyance".  

On a quand même remarqué que la libéralisation des mœurs n'est pas vraiment bénéfiques pour les sociétés.
Bah c'est un peu pour ça que tu as des peines plutôt énormes, justement pour prévenir les éventuels protagonistes, tu n'as qu'a consulter les diverses sanctions pour les péchés tels que le vol, la fornication etc et tu verras qu'on met justement les choses en place pour que les criminels réfléchissent bien avant d'agir...

Et à ton avis la terre est majoritairement peuplée de fort ou de faibles ?

Elle empêche d'exploiter ces ressources car elle estime que ce n'est pas nécessaire, et la nécessité rend permise l'interdit, donc si le contexte rendait l'exploitation de ces ressources nécessaires alors oui, on pourra les exploiter...

Tu me parles de relation personnelle, mais tout le monde passe par un savant, la masse passe par les savants, les savants sont passés par les pieux prédécesseurs qui sont passés par les sahabas qui sont passés par le prophète saws qui a été inspiré par Dieu.

L'intégrisme fait partie des égarements que tu peux constater quelque soit le dogme, donc la fanatisme n'est pas propre à l'islam...

C'est une époque très spéciale aussi de nos jours, il faudrait que tu te renseignes sur le contexte dans lequel se trouve la communauté en ce moment (Al Wahne, l'antéchrist etc).

Les ikhouanes al muslimin (frères musulmans) sont égaré dans le dogme, il y a certaines erreurs de compréhension.
https://www.youtube.com/watch?v=NbVeVVo9gAY

Je suis pas un scientifique, et la théorie de l'évolution est réfutée par certains savants, qui pour la plupart ne sont pas scientifiques, et ne me dis pas que l'avancée techno est due au fait qu'on est viré les religions c'est n'importe quoi, de nombreuses technologies ont été découvertes par des gens qui étaient religieux (monothéistes ou polythéistes).

tu fais vraiment flipper dany...
 

Pas bénéfique ? Explique toi ?

Perso je préfère 100 fois vivre dans n'importe quel pays libre sexuellement (occidental donc on va dire) plutôt qu'un pays encore religieux... Après facile de dire ça derrière ton PC de bourgeois occidental

Pour info les peines de prison/de mort etc n'ont jamais eu de lien avec la hausse ou la baisse de la criminalité. CF les pays avec encore la peine de mort ou ya pas moins d'homicides qu'en France => stop dire nimp pls.

Mais tu parle de vrais savants ou juste de croyants qui connaissent leur bouquin ?

Peut être pas tout au long de l'histoire, mais de nos jours c'est quand même chez les musulmans qu'on trouve le plus d'integristes...

En quoi est-ce une époque spéciale ?

La techno a jamais autant aidé les gens

Ya jamais eu aussi peu de gens qui meurent de faim...

Ouais en fait c'est la meilleure époque pour vivre.

Je ne comprends pas cette phrase. Pourquoi confonds tu volontairement savants et "experts en religion" ?

Globalement ce n'est pas que l'avancée des technos est due aux athées mais que le retardement de avancées est du aux religieux...

 
Bah il trolle à donf ça se voit, cependant ça vaut le coup de lui répondre pour qu'il se rende compte des problèmes de son raisonnement

dany, tu penses quoi de ça ?
 
Sujet : Egypte: des enfants retirés à leur mère pour cause d’athéisme  
http://www.rfi.fr/moyen-orient/201 [...] e-atheisme

 
je sais pas si il trolle, voir nos réactions doit le faire marrer, mais je pense qu'il est sérieux dans ce qu'il dit

 
impossible, bcp trop de bullshit ou de trucs caricaturaux dans ses propos

 
et alors ? ça t'étonne de la part d'un ultra croyant ? les mecs vivent dans leur monde, ils prennent au sérieux les débilités de leurs histoires

 
J'ai du mal à croire qu'un bourgeois qui a de quoi s'acheter un PC pour faire du HFR soit croyant à ce point

Bah la quantité de SJW qui pullulent sur terre t'en fais quoi ?
Le fait que les mecs n'arrivent plus à penser avec autre chose que leur queue t'en fais quoi ?
Que l'amour entre les hommes et les femmes à disparu ?
Et toutes les merdes qui vont avec la fornication ?
Je rappelle encore qu'on ne se contente pas de mettre des peines, y'a des valeurs à instaurer, et pour moi, les peines ne servent à rien sur l'esprit libéré...

De théologiens précisément, c'est à dire des mecs diplômes en étude du Coran, l'équivalent d'un rabbin ou d'un juriste...

Qu'on filme le plus d'intégristes...  

Je viens de te dire "une époque spéciale pour la communauté musulmane"...  

Lesquels ? Mixent pas les chrétiens avec les musulmans stp, leur religion a été falsifié de l'intérieur depuis presque 2000 ans...  

On en revient au débat sur Dieu, débat HS...  
Je t'ai plusieurs fois expliqué que l'islam ne tolère l'existence du polythéisme sur Terre.
A l'époque des Salafs on pouvait te retirer la garde de tes gosses pour délaissement de la prière...

 
Euh c'est dans quels pays qu'il faut couvrir les femmes pour que justement les mecs arrivent à pas céder à leurs pulsions ? Non parce que là c'est l'hopital qui se fout de la charité
 
Les religions sont les preières à craindre les femmes puisque leurs adeptes sont incapables de se controler.
 
C'est quoi les merdes qui vont avec "la fornication" ?
 
Et donc je le redis, je préfère les valeurs des pays occidentaux sans peine de mort que les valeurs des dictatures religieuse ou on coupe la main des voleurs.
 

 
Ouais donc rien de scientifique. A la limite historiens.
 

 
Non non. Ou alors source.
 

 
Ouais une époque ou les pays musulmans sont parmi les plus arriérés sur terre malgré l'abondance d'argent dont ils profitent...
 

 
Je parle de TOUTES les religions. Elles sont TOUTES dangereuses et retrogrades. L'histoire le montre en permanence.

 
Et donc ?
 
Je comprends pas trop ou tu veux en venir ? L'état naturel des choses est de ne PAS croire en dieu hein.
 
Un gamin si tu lui parles jamais de tout ça il sera jamais croyant par magie...

Ok, mais dans ce cas ne te plains pas lorsque qu'une vieille dame est obligée de faire la parano avec son sac dans la main dans la rue, que tu regardes à gauche et à droite quand tu va retirer au distributeur, y'a pas de paix social de nos jours, c'est la parano.
Et oui, les religions ont bien fait de dire que les mec ne se contrôlent pas, dans une société ou les lois de l'islam sur la fornication sont mise en place, tu verras pas des #balance.ton.porc, des meufs enceintes sans pères obliger d'avorter, des crimes passionnels etc.
La femme de nos jours est considérée comme un objet de consommation, t’appelles ça le progrès toi ?    
Donc t'as le choix, ne pas faire ce que tu veux mais avoir la paix social ou faire ce que tu veux et avoir le chaos...  
Et les merdes qui vont avec la fornication on les connait, alcool, prostitution, viol etc...

Ah non, le mot savant se traduit en théologien méa culpa pour la confusion...  

Je te laisse...  

Tu parles de qui ? Ces corrompu de saoudiens ? Me les ramène pas ces mecs là pour justifier l'islam stp...  

C'est leur mauvaise compréhension et leur falsifications pour la plupart...

Source ? C'est pas parce que tu crois pas en Dieu qu'il n'existe pas hein...

 
Euh tu vis ou ? Parce que en France non j'ai pas peur.
 
Donc pour toi au lieu d'éduquer les hommes on préfère limiter les droits des femmes ? Mieux vaut les cacher que de dire aux mecs de se tenir ???? WTF quoi
 
Mais c'est quoi la "fornication" pour toi ? Parce que moi perso justement je suis jamais aussi détendu que quand je fornique hein comme 100% des gens en fait
 
je vois pas le rapport entre les droits des femmes et l'alcool etc... tu dis un peu nimp quand même la
 

 
Non non vas y explique moi c'est toi qui dit qu'il n'y en a pas plus dans cette religion.
 

 
Je parle de globalement tous les pays musulmans... Yen a aucun qui soit au niveau d'un pays occidental standard (La France étant le niveau de base) que ce soit en terme économique, éducation, science etc...
 

 
Au lieu d'accuser les gens (spécialité des défenseurs de l'islam en ce moment : c'est pas l'islam c'est les mauvais musulmans), tu veux pas un peu ouvrir les yeux et comprendre que le mal vient des religions en elles mêmes ?
 
Comment quelque chose d'aussi extrême que la croyance en une entité surnaturelle qui dirige le monde peut accoucher d'un truc positif selon toi ?
 

 
Non mais par contre dieu existe pas hein. Même les croyants les plus hardcore savent qu'ils font ça pour la tradition et pas autre chose.

Ça fait mes millénaires qu'on a essayé d'éduquer les hommes et ça n'a pas pas marché.
Et tu vas pas dire à une femme qui s'est fait violée "prends sur toi t'inquiètes, bientôt il seront tous éduqués et arrêteront" car on connais les dégats psycho du viol, et on peut pas se permettre de laisser passer quelques viols le temps que les hommes sont éduqués.
Toi t'as pas peur dans la rue, mtn vas voir les personnes habitant dans des zones "un peu plus populaires", bah oui, la France c'est pas que le 16e c'est aussi le 93...  
La fornication c'est la relation hors mariage (le moyen par lequel tu obtiens du sexe), mais tu fais l'ignorant là...  
J'ai parlé du lien entre la fornication et l'alcool, bah oui, si tu veux baiser une nana mais que t'as pas de couilles, il va bien falloir que tu prennes quelque chose qui te désinhibera.
Tu trolles cher krilo...  

T'as dis "c'est chez les musulmans qu'on trouve le plus d'intégristes" je suppose que tu parles des daech et cie, moi je te répond que les neo-nazi existent bien, que le KKK n'est pas mort, que la LDJ frappe nos frères dans les rue de paris etc...

T'as parlé des pays musulmans qui ont de l'argent, ils sont blindés les marocains ?    

Bah non vu que c'est prouvé que c'est du à la mauvaise compréhension, mtn si les gens ne veulent plus faire d'effort pour se soumettre je fais quoi ? abandonner ma religion car mes frères ne la pratiquent pas ?    

Source ? débat HS au passage Mr krilo...  

 
non mais le 93 comme tu dis c'est la ou ya masse musulmans... Donc bon pas sur que l'islam soit la solution non ?
 
et je vois pas comment on peut faire diminuer le nombre de femmes victimes de violence si on éduque pas les hommes...
 
Ah donc genre moi je suis dans la "fornication" ? Pourtant je suis pas délinquant, casier vierge, j'ai jamais tapé ou violé une femme... étonnant non ?
 
Et c'est quoi le problème de prendre un peu d'alcool ? Franchement tu dérailles clairement, et je dis ça sans animosité mais pour moi tu es extrémiste déjà.
 

 
Pour moi l'integrisme commence quand ça a un impact sur la vie de tous les jours.
 
Faire le ramadan c'est déjà trop.
 
Manger hallal idem.
 
Et je parle même pas de ce qui va souvent avec ça : propos anti homo etc...
 

 
admettons.
 
Mais bon globalement TOUS les pays musulmans riches sont au niveau zero de l'évolution sociale...
 

 
Bah globalement si si peu de monde arrive à pratiquer le bon islam, la conclusion devrait être simple
 

 
Bah comme dhab hein la charge de la preuve est du côté des croyants, c'est vous qui prétendez quelque chose, pas nous.

Oui, où il y a masse de musulmans dans un égarement oui.
En évitant la mixité et en interdisant tout autre relation que le mariage, tu limites fortement les risques pour les femmes.
Bah si t'as pas de mal à aller baiser des meufs en dehors du mariage oui tu serais islamiquement un fornicateur, mais étant donné que tu n'es pas croyant tu fais ce que tu veux...
L'alcool je l'ai déjà expliqué mtn si tu t'en fou des dégâts qu'elle cause sur les esprits faibles...  
 

Tu es contre les religions je peux rien y faire pour toi...

Y'a que l'AS dans ce cas et ils sont corrompu par des libéraux...  

Sauf que ton analyse de l'état de la communauté est biaisée...

Bah le postulat de base était que Dieu existe, ça fait juste quelques siècles que les "décideurs" ont décidé du contraire, mais sache que statistiquement le monde est croyant.
Donc c'est bien les athées qui sont venus avec leur prétentions...

C'est pas comme ca que la charge de la preuve marche
Tu fais l'assertion que quelque chose existe, c'est a toi de le prouver. Que X milliards de personnes y croient depuis des milliers d'annees ne change rien a l'histoire.

statistiquement y a plus de chrétiens que de musulmans, ça veut dire que c'est les chrétiens qui ont raison ?

Bah non, il ont eu 600 ans de prêche de plus que les musulmans...

Ce n'est pas une assertion, c'était une vérité accepté de tous (enfin la majorité), ce sont les non-croyant qui ont émis l'hypothèse donc qui ont fait cette assertion, donc c'est à eux de le prouver, sinon on reste dans notre vérité reconnue universellement...

Hum non    
Justement tant que ca n'a pas ete demontre, ca n'est pas une verite mais une assertion.
Au passage la majorite ne croit pas en ton dieu, donc meme avec ta propre logique ton raisonnement est bancal...

Pour rappel, ces fameuses lois de l'islam, elles permettent a un type d'avoir 4 epouses et de baiser a cote les esclaves qu'il se paie avec son fric.
Elles donnent de magnifiques situations, comme un notable campagnard de 70 ans que j'ai connu à l'époque, qui avait 4 epouses dans la plus agee avait 50 ans et la plus jeune 16.
Epouses qu'il achetait a des paysans sans le sou (pas d'autre mot pour decrire les arrangements).
Elles permettent de defoncer la gueule de son epouse, de la virer du jour au lendemain parce que le quota est atteint et qu'elle n'est plus aussi consommable qu'avant, de l'enfermer a la maison, etc...

Ouais, franchement, cela fait envie.

Se plaindre des societes occidentales qui relegueraient la femme au rang d'un objet de consommation de la part de celui qui soutient des societes qui en font carrement commerce... c'est abject.

La majorité croit en un Dieu créateur des cieux et la Terre.
Mtn le soucis c'est que l’athéisme a fait exactement la même chose que les religions, c'est à dire considérer cette assertion comme vérité.
Cf les divers posts d'athées de ce topic...
 
1) Renseignes toi sur les bienfaits de la polygamie, ainsi que les bienfaits du rachat d'esclaves dans une société qui autorise l’esclavage et on débattra.
2) défoncer ? Ramenes tes preuves stp, et fait pas l'ignorant je t'en supplie.
Oui tu peux virer ta femme quand tu veux (elle peut aussi te virer pour rappel), mais tu l'as fou pas à la rue comme ça, tu dois l'assumer jusqu'a ce qu'elle se trouve une situation, l'islam c'est 100% des versets, c'est pas seulement les versets qui t'arrange...  
3) Commerce de quoi stp ? T'es en train de comparer des sociétés pauvres du moyen age avec des sociétés riches de l'époque contemporaine, grosses erreur de jugement...
 
 

 
Non mais si la majorité est dans l'égarement c'est qu'il y a un problème à la base. Retire tes œillères et tente de réfléchir par toi même.
Et les dégâts des religions sur les esprits faibles ? On en parle ? Tu te focalises sur des broutilles et ça t'empêche de voir le tableau global.
 

 
L'histoire me donne pourtant raison...
 

 
Genre le Qatar c'est pauvre ? Ou les EAU ?
 

 
A quel niveau ?
 

 
Si l'antériorité est la règle, alors l'islam n'a AUCUNE légitimité face aux vraies religions antiques par exemple... Ce qu'il faut pas lire

 
Ah les joies de la polygamie !
Qu'elles sont stupides, ces femmes occidentales d'avoir rejete un tel systeme ! La polygamie, une chance pour la France !
Et les fameux bienfaits du rachat d'esclave... Ca faut oser le sortir quand meme. Qui n'a jamais fait une bonne action en se rachetant une petite slave de 13-14 ans, histoire d'agrementer ses vieux jours ?

Oui, il y a un problème de compréhension du dogme, l'islam ne colle pas avec capitalisme, individualisme, surconsommation, esprit épicurien.
Et ce sont ces valeurs là qu'on te rabâche non stop à la télé, même certains athées le reconnaissent...

Tu parles de quoi là ? Ces sois disant religieux qui utilisent la religion pour valider leur envies de fric et du pouvoir ?    

Ces pays là, c'est comme l'AS corrompu par les libéraux...  

Les générations sont moins pieuses que leurs prédécesseurs, la communauté musulmane de nos jours vie avec "Al wahne" (l'amour de la vie d'ici bas et le délaissement de la mort", l'antéchrist (summum de la débauche) arrive.

J'ai pas dis ça, tu as dis "le postulat de base est que Dieu n'existe pas", moi je répond que c'est faux, c'est juste une table de décideur qui l'a décidée il y'a quelques siècles.

Comme deja dit, la verite ne se decide pas via la democratie.
 

La grande majorite des athees n'acceptent pas TON assertion, nuance.
A toi de prouver que ton assertion est vraie, donc.
 
 
Bah la polygamie, tant que ca marche dans les deux sens pourquoi pas

Tu ne t'es pas renseigné alors, la polygamie est pour certaines femmes la seule solution d'avoir un mari investi, toutes les femmes ne sont pas jeunes, vierges et sans enfants.
Et pour la suite, stop trolling plz je parle d'une époque où des gens se permettaient de réduire des peuples en esclavage...

Elle se décide comment alors ? A coup de propagande de minorités ?

A toi plutôt de me prouver que mon assertion est fausse, c'est l'athée qui s'est mise à l'ouvrir et changer une croyance ancestrale.

Avant l'arrivée du test ADN cela aurait crée des problème de filiation...
Et même de nos jours le test ADN n'est pas dispo pour tous...

Le truc c'est que cela ne marche jamais dans les deux sens
D'ailleurs, le dany est contre là, sans hésitation possible

Please, des polygames, j'en ai cotoyé, et j'en cotoie encore (originaires de Mayotte/Comores, même s'ils ne se déclarent comme officiellement polygames).
Désolé, mais la réalité des situations est très loin de correspondre à ta vision idyllique et déconnectée des réalités.
Enfin dernier point: encore aujourd'hui, il y a des gens qui se permettent d'en réduire d'autres en esclavage. Et tu sais quoi ? Ils le font justement au nom de l'Islam.

Indice: les polygames ne prennent jamais des vieilles comme nouvelles épouses (à moins qu'elles ne soient riches), mais toujours ... des plus jeunes.

 
euh, ça devient excessif, non ?

Il est parti complètement en live tu veux dire...

Après tu as le papier et le terrain, la polygamie est une responsabilité, et chacun paiera en fonction de ses actes, et c'est pas parce que les gens ne l'appliquent pas à la perfection qu'on va leur interdire, dans ce cas autant instaurer des permis pour avoir des gosses...  
Apportes moi donc les preuves issues du Coran et de la sunnah autorisant de réduire un peuple en esclavage (donc de "créer des esclaves" )...  
Et l'islam n'est pas responsable de l'égarement des ses fidèles...

Vous voulez persister avec un débat HS, le croyant n'a pas de preuves intangibles tout comme l'athée, donc c'est normal que le croyant n'impose pas la croyance en Dieu à l'athée tout comme l'athée n'a pas a imposer la non-croyance en Dieu.
Maintenant on est sur un topic de croyant et je lis de la part de posteur "Dieu n'existe pas, prouves moi qu'il existe".
Que faites vous ici messieurs les athées si ce n'est du trolling ?