La position Coranique encourage à affranchir les esclaves, donc la remise en question de l'esclavage à eu lieu en 1435 en occident, et en 600-635 dans le monde musulman.

 
Alors j'en reviens a rappeler qu'on nait tous égaux, toi tu es surement né dans une famille aisé, tu as eu une éducation, on t'a guidé une bonne partie de ta vie, tu sais donc utiliser ton cerveau ok mais ceux qui sont nés dans le chaos ? Sans parents ou avec une mauvaise éducation, ces gens la ne peuvent qu'utiliser mal leur cerveau, inévitable de part leur cadre de vie... ceux la tu les envois en enfer ? Ne crois tu pas qu'une aide "extérieur" a leur entourage aurait été la bienvenue ? Pour les remettre sur la bonne voie. Je trouve ça pas très "musulman" de dire le coran est destiné aux gens qui utilisent leurs cerveaux...

 
 
tu vas etre surement etre considéré comme un barbare arriéré dans quelques centaines d'années (ou bien avant je suis sur), parce qu'a aucun moment tu ne t'es dis que bosser dur comme un ouvrier, femme de ménage, caissière etc salarié jusqu'à 68 ans pour des clopinettes de merde est de l'exploitation totalement comparable à de l'esclavagisme. Les gens qui font ça n'ont pas LE CHOIX. ils DOIVENT aller au boulot. La différence de ces deux soiumissions
 
L'islam intègre le fait que toute société repose sur l'exploitation des uns par les autres, là ou ton (votre) hypocrisie le nie totalement en occident, et l'Islam, contrairement à ce que tu dis, ouvre une porte en encourageant d'affranchir les esclaves. Mais comme t'as une lecture des textes qui ressemblent à celles des extrémistes musulmans en prenant tout à la lettre, tu ne comprends pas ce que je te dis.

 
La position coranique c'est surtout de décourager d'avoir des esclaves musulmans.

Il fallait bien que le Qu'ran modernise l'esclavagisme pour convertir des mécréants et grossir le nombre de musulman  
 
Bref, ça change rien dans la fond que l'esclavagisme était bel et bien présent dans le monde musulman.  
 

 
http://anglesdevue.canalblog.com/a [...] 10525.html

 
 
L'Islam est un religion prosélyte comme beaucoup d'autres, il est tout à fait compréhensible que cette religion favorise ses adeptes. J'ajoute que ce système permettait à un esclave d'avoir un statut elevé dans la société après affranchissement, ce qui est completement inimaginable en occident encore aujourd'hui qui a complètement crééer des castes et à racialiser le concept.

tu vas etre surement etre considéré comme un barbare arriéré dans quelques centaines d'années (ou bien avant je suis sur), parce qu'a aucun moment tu ne t'es dis que bosser dur comme un ouvrier, femme de ménage, caissière etc salarié jusqu'à 68 ans pour des clopinettes de merde est de l'exploitation totalement comparable à de l'esclavagisme. Les gens qui font ça n'ont pas LE CHOIX. ils DOIVENT aller au boulot. La différence de ces deux soiumissions

 
OMG, le discours classique du mec qui croit que la société est injuste et bla et bla et blablabla !
 
Tu ferais comment toi sinon, dans la vraie vie, pour vivre ? (ou meme survivre ?).
 
T'es obligé de travailler pour te nourrir ! Pour t'habriter !  Pour avoir un minimum de confort ... Le travail a toujours existé depuis la nuit des temps ... Pour chasser, cultuver, se protéger, se mettre à l'abris !
 
Depuis longtemps, l'homme a inventé la monnaie pour échanger du temps et des services, ça permet de mutualiser des efforts et que chaque talent se consacre à une tâche bien précise.
 
Alors, c'est sûr, quand t'es en bas de l'échelle, ça fait chier ... mais hey, tu vas pas payer autant une femme de ménage et le médecin qui sauve des vies ... normal quoi, pas les mêmes études, pas la même rareté de compétences etc ...
 
Si tu te plains que la société est injuste, c'est peut-être parce que tu te bouges pas le cul !    
 
Je suis sûr que ça vote chonchon en plus

 
t'es l'esclave de qui toi? (une réponse style "de personne" revelera evidemment le sous niveau de conscience que tu pourrais avoir)

Bof ton anticipation de la réponse est d'un arrière-goût non contemplatif.  
 
Je suis esclave de ma propre personne.
je dirige ma vie comme je l'entend.  
Personne ne me met la pression.  
Vive la liberté et le temps du libre arbitre.

Plus fort, je n'entend pas ton rire.

Oui mais je n'entend pas assez fort justement.

au fait...
personne n'a émis l'incapacité d'un humain de retranscrire une parole divine de façon fiable dans la sacro saint véritude divine du coran ?

Malheureuse ... N'oserais-tu pas affirmer que le Prophète n'était pas fiable ? Et comprenait le message divin un peu comme ça l'arrangeait ?  

 
Joe à gaby: c'est le flétant qu'il faut faire cuire    
Gaby à Momo : c'est le flétant qu'il faut détruire    
Momo à Otis : le mécréant il faut détruire    
 
Ainsi naquît le téléphone arabe
 
 
Remettre en cause ta foi ? Non, ça te regarde
Remettre en cause la religion qui s'appuie sur un bouquin retranscrit oralement par quelqu'un qui le retranscrit déjà, tout ça par coeur, à un scribe... Le remettre en cause ? Aucun problème de légitimité à mon sens
 
L'ordre, la vision de la vie ou la recette de cuisine a peut être été dictée par Dieu, mais elle a été écrite par un homme, qui le tient d'un homme, qui le tient d'un ange, qui le tient de Dieu... La religion est donc humaine.

C'est un problème téléphonique

c'est tout à fait ça.
en regardant les personnes qui t'ont citées, peu de personnes ont argumenté contre.

ben c'est juste que y'a pas d'argument vis à vis de la foi, tu l'as ou tu l'as pas.

la foi, c'est la croyance  en dieu.
là mon sujet c'est La Vérité Divine dans le livre.
ce n'est pas pareil

la foi, c'est la croyance  en dieu.
là mon sujet c'est La Vérité Divine dans le livre.
ce n'est pas pareil

la foi, c'est la croyance  en dieu.
là mon sujet c'est La Vérité Divine dans le livre.
ce n'est pas pareil

La foi en islam c'est de croire en un Dieu Unique, en ses Livres, en ses Anges, en ses prophètes, au Jugement Dernier et au Destin qu'il soit bon ou mauvais...
Donc soit tu as la foi en islam, et tu considères le Coran comme Divin et véridique soit non...

Pas tout à fait, il y a la foi en le Coran
Le problème de ceci, c'est que finalement remettre en cause le Coran, c'est de fait remettre en cause la foi d'un grand nombre de musulmans
C'est s'attaquer à du sacré
Donc ça coince

Edit : mauvais quote

Pas à partir du moment ou le Coran EST la parole de Dieu
C'est un tout

le dieu unique, les anges, les prophètes, le jugement dernier, le destin, le bien, le mal, oui c'est la foi
par contre ses livres...
dieu n'a rien écrit.
les prophètes n'ont rien écrit.
a supposer que les paroles du prophète sont justes, tu as le problème que ce sont des humains qui ont retranscrit
et l'arabe n'est pas précis en plus

Il a fait descendre les 10 commandements qu'Il a écrit.
Ensuite ce sont des révélations faites aux prophètes et pour le Coran, on distinguait facilement une révélation Divine d'une parole prophétique (le prophète entrait en "transe" avant de parler).
Et il a fait écrire 2 fois le Coran (c'est à dire seulement les révélations Divine).
Mais ça ne sert à rien de revenir débattre là dessus, Coran = 100 % Divin

 
Il a fait descendre les 10 commandements qu'Il a écrit.
Ensuite ce sont des révélations faites aux prophètes et pour le Coran, on distinguait facilement une révélation Divine d'une parole prophétique (le prophète entrait en "transe" avant de parler).
Et il a fait écrire 2 fois le Coran (c'est à dire seulement les révélations Divine).
Mais ça ne sert à rien de revenir débattre là dessus, Coran = 100 % Divin

il y a 2 bouquins avant certes mais aucun n'a été écrit par dieu, ni les prophètes (même pour les mormons, la bonne blague   )
et si ça sert de débattre.
dany, tu t'es déclaré forfait car tu te désignes comme un incapable, ça ne signifie pas que d'autres sont aussi mauvais que toi.
donc au mieux, tu te tais, sinon tu débats. (ça implique de ne pas "recracher" ce que des tiers personnes t'ont dit, fait gaffe)

Bah si
Que ca heurte ta foi ou ta sensibilité, ok
 
Ok, le prophète était en transe, mais le scribe ?
Que ta foi te fasse dire que pour toi le Coran est l'image parfaite de la parole de Dieu, ok, dire qu'il n'y a aucun débat à avoir, ou que ton interlocuteur ne puisse pas émettre de doutes, musulman ou pas, non

Ok, donc je ne vois pas en quoi tu pourrais douter de l'origine Divine du Coran à partir du moment où tu considères le prophète comme véridique.

Non mais les 2 fois où il a récité le Coran en entier pour les scribes, tu crois pas qu'il a vérifié ?

Comment vérifier quand on ne sait pas lire

Et il y a une belle différence entre "origine divine" et "divin"

le mec étant analphabète ça t'aide à conceptualiser la problématique ?

ben non puisque tout n'a pas été écrit de son vivant
c'est ballot

 
Ok, donc je ne vois pas en quoi tu pourrais douter de l'origine Divine du Coran à partir du moment où tu considères le prophète comme véridique.
 
 
 
Non mais les 2 fois où il a récité le Coran en entier pour les scribes, tu crois pas qu'il a vérifié ?

 
Le Coran est Divin, les versets sont certifiés comme étant une révélation Divine, ce sont les hadiths qu'on dirait d'origine Divine (sauf les Qudsi)...
 

Son origine est peut-être divine, sa réalisation ne l'est pas, à partir de là, la divinité du Coran ne peut-être certifié
 
Tu peux recevoir les plans de l'étoile noire de Dieu, sa réalisation, même dictée par un prophète n'en fait pas quelque chose de divin, et sa réalisation peut être mise en cause