Reprise du message précédent :

 
C'est bien ce que j'ai dis, si tu décides de mettre des versets sous le tapis c'est la porte ouverte à toutes les dérives.
Car t'as bien des versets qui interdise de tuer non ?

mais on sait pas dans quelle condition ca a été ecris tout ca deja, on sait meme pas si c'est du direct alors....

 
Certes, mais ca met légèrement a mal ta théorie sur le fait qu'en des temps ancestraux cela faisait partie des sociétés, puisque ca a perduré bien après que ca ne soit plus acceptable, et qu'au passage, ce sont des chrétiens qui ont fait stopper ca.
 
L'esclavagisme est acceptable en Islam et parfaitement décrit dans le livre d'ailleurs avec les règles qui s'y appliquent.

 
Comment tu fais si un verset te dis tu ne tueras point et un autre qui dit ceux la tu peux les tuer !?  
 
En fait les religions auraient du s'en tenir aux 10 commandements ! Au moins c'est simple a comprendre, pas de mauvaises interprétations possible !

 
La différence entre ces sociétés et la notre c'est que l'interdiction n'existait pas, et tu sais comment les gens fonctionnent "qui dis rien consent"...  
Et j'ai déjà répondu sur le sujet de l'esclavage...

 
Que dire d'une société qui fait par défaut tout ce qui n'est pas interdit, sans aucune approche morale des choses ?
 
Je pose calmement la question.

 
Bah tu contextualises tout simplement, il y a ce qu'on appelle "tuer injustement" et "tuer justement".
Dans un contexte de guerre, tu tues justement, dans un combat à mort tu tues justement etc...
Dans le cadre d'un attentat terroriste, tu tues injustement...  
Le Coran est destiné à des gens qui réfléchissent (utilisent leurs cerveau)...

 
Qu'est-ce que tu juges d'immoral ?
Je t'en supplies ne revient pas sur des débats qu'on a déjà eu, c'est saoulant...

 
Si c'est ca, on peut demander à la modolance de fermer le topic, tout les sujets ont été abordés en 1700 pages.
 
Acheter des gamines de 10 ans enlevées de force a leurs parents pour les utiliser comme bonnes ou comme nourrice, ou comme objet saixuel, c'est immoral. C'est pourtant parfaitement permis par la sunna, et je n'ai jamais vu personne demander l'abrogation des versets ou des hadits idoines.
 
Bon, par certains cotés, j'admet que c'était le bon temps
 

Sinon dans le coran y a quelque chose qui me dérange, pourquoi vouloir a tout prix considérer jésus comme un simple prophète au même titre que mahomet par exemple ? Dans le coran il est dit clairement que jésus est né du souffle de dieu (idem bible), il a parlé aux gens dès le berceau (pour défendre marie), il a ressuscité les morts... excuse mais mahomet n'a rien fait de tout ça !? C'est un peu comme comparer gérard majax et david copperfield lol
 

 
Je peux t'en citer des miracles réalisés par le prophète saws, et saches que les miracles sont réalisés par la volonté de Dieu, pas par un pouvoir que le prophète possède, et jésus n'est pas une divinité. Va chercher dans la Bible "je ne peux rien faire de moi même"....  
 
 
 
Ah bon ? D’où tu sors ça ?
C'est pas parce que l'islam autorise l'achat d'esclave qu'il promout la réduction de peuples ou de personnes en esclavage.
La t'es complètement à coté de la plaque à tout les mélanger.
Si la fille a été enlevé de force par quelqu'un qui la méprisait, l'acheter afin de lui offrir un meilleur cadre de vie c'est un bien comparé à la situation dans laquelle elle vit.
 
Tu ne fais absolument pas preuve de jugement pragmatique et contextualisés, triste...  
 
 
 

 
Alors j'en reviens a rappeler qu'on nait tous égaux, toi tu es surement né dans une famille aisé, tu as eu une éducation, on t'a guidé une bonne partie de ta vie, tu sais donc utiliser ton cerveau ok mais ceux qui sont nés dans le chaos ? Sans parents ou avec une mauvaise éducation, ces gens la ne peuvent qu'utiliser mal leur cerveau, inévitable de part leur cadre de vie... ceux la tu les envois en enfer ? Ne crois tu pas qu'une aide "extérieur" a leur entourage aurait été la bienvenue ? Pour les remettre sur la bonne voie. Je trouve ça pas très "musulman" de dire le coran est destiné aux gens qui utilisent leurs cerveaux...

Fallait la sortir celle-la.
Le bon proprietaire d’esclaves vs le mauvais

 
L'achat d'esclave s'assimilerait donc à une œuvre caritative, une action humanitaire en somme    
 
Beau concept que voilà, sauf que sans acheteur, pas de vendeur  
 
Au passage, l'Islam légitime en effet l'achat d'esclave, mais il légitime également le viol des esclaves femelles par les hommes mariés (étrangement, le contraire ne semble pas permis)

Dany qui "relativise" absolument tout, surtout quand ça l'arrange.
Je me demande si on appelerait pas ça de la malhonneteté intellectuelle quand on a les bons curseurs.

Je vous l'ai déjà dit, dany est un troll velu qui se fout de votre gueule, une bière dans une main et un pétard dans l'autre

 
Sans oublier la prostituée qui l'attends derrière
 
(oui oui, aller vérifier ....   )

 
Vu la situation dans laquelle ils étaient et que les musulmans tendaient vers l'affranchissement ? oui.
Et sans vendeur, pas d'acheteur.
Viol d'esclaves ? Tu connais la définition du viol ? Rapport sexuel non-consenti. Difficile donc de violer si l'islam dit "nulle contrainte en religion"...
 

   
 
ah oui quand même  

 
Je parles d'un cas où tu n'aurais pas d'autre moyens de la sauver...

 
Bordel.....
 
Non consenti, c'est pour la violée, hein, pas pour le violeur
 
J'espère que tu es fin saoul là, ca serait ta seule excuse valable
 

 
Et dans ce verset tu le vois mentionné où que tu peux la forcer ? Malgré une absence de consentement de sa part ?    
Tiens @Rodeau, un exemple typique de jugements qu'on effectue lorsqu'on met des versets sous le tapis...

Que dit l'islam dans ce cas là ?
 
http://www.journaldemontreal.com/2 [...] -son-hijab

A ce qui parait, c'est halal de battre sa femme ou ses filles. Faut bien les éduquer ces bougresses !

En même temps, si elle ne sait pas se tenir...
On a pas les curseurs pour critiquer.  
 

Le mot captive...

Je rajouterai aussi que l'esclavage c'est illégal et immoral dans notre société, relations sexuelles ou non.
Faut mieux privilégier la masturbation à l'enlèvement.

Tu quotes de vieux posts pour quelles raisons

un modérateur m'a reproché hier d'avoir fait fuir les musulmans modérés du topic, je me remettais dans le bain

 
J'ai une question pour toi...
 
Le mec qui va dans un réseau de prostitution où les femmes ont été forcées à se prostituer, quand il sollicite une prestation, il viole la prostip ?
Ce sont plutôt les gérants du réseau les violeurs, de même que ce sont les esclavagistes les coupables, pas les clients.
 
L'esclave qui s'offre à son maître c'est la même chose que la prostip de réseau qui s'offre au client...

 
 
quelle est le rapport?

 
 
c'est un système de loi bien plus clair que nos institutions sociale bien hypocrite. Si y'a plus d'esclavage de nos jours, c'est pas par humanisme, c'est simplement qu'il est bien plus avantageux de payer un ouvrier son salaire de misère, qu'il bouffe ses pates aux thons toute la semaine et qu'il se démerde à consommer avec sa pension.
 
Pour le viol, je me marre, surtout avec le climat de denonciantion actuel.

Quand tu te tapes une esclave, c’est pas toi le mechant mais celui qui l’a capture et vendu ?
Putain mais comment tu t’accommodes avec les principes moraux, cela fait peur parfois...

Genre la lutte contre l’esclavage pour des considerations morales n’a pas existe.
Et on a un deuxieme winner !

 
J'ai pas dis pour moi, j'ai dis pour eux...  
Le méchant c'est celui qui réduit le peuple en esclavage afin de créer le commerce, pas les clients, qui eux arrivent et profitent des avantages de celui ci.
Et l'islam tendait vers l'affranchissement des esclaves, c'est pas comme la prostitution où tu viens tu consommes et tu te casses, laissant la victime dans son état.
En l'achetant tu peux la sauver de son état, à l'époque si tu possédais un esclave tu pouvais l'affranchir et faire de lui un homme libre, mais je ne pense pas que tu avais la capacité d'affranchir les esclaves des autres sans les racheter...

 
 
deja commence par rester courtois stp, je n'ai insulté personne que je sache.
 
l'abolition de l'esclavage ne s'est pas faite du jour eu lendemain. Evidemment que parmis les abolitionniste, il y'avait des humanistes, ai je dit le contraire?  
Je t'invite à lire les écris de plusieurs auteurs du sujet, notamment Tocqueville qui decit precisement, qu'au dela de l'aspect moral, le cout pour les esclavagiste va devenir forcement insupportable (importation hors de prix, charges élevées pour un "maintien en condition operationnel" (vetir, soigner, nourrir, loger des esclaves, pour qu'ils soient le plus productif possible) etc...
 
Bref, l'esclavage dans l'Islam, c'est pas pour le musulman lambda qui n'a pas plus de thunes à depenser que ça pour les raisons enoncées cii dessus. C'est plutot reservé aux gens qui ont les capitaux, et ho, surprise, exactement comme ce qu'on connait dans nos société occidentals si prompt à vouloir donner toutes les lecçons du monde.  
 
tiens je te jette quelques miettes de culture, ca pourrait peut etre soigner ta ridicule condescendance  
 
http://www.mezetulle.net/article-l [...] 01384.html
 

 
comme je connais les techniques de traîtres qui vont non pas chercher à contredire le propos, mais à atteindre la credibilité de l'auteur, j'anticipe:
 

 
bref, t'as pas le niveau face à un type pareil.
 
Autre lien, c'est cadeau comme dirait hanouna
 
http://www.laviedesidees.fr/Quel-e [...] rvile.html
 

 
voila de quoi calmer ton arrogance je pense

Sauf que des 1435, il y a des voix qui s'elevent dans le monde occidental, pour condamner sans equivoque l'esclavage.
Des 1435...

Que l'esclavage est ete mis de cote en partie grace a la mecanisation, c'est une chose. Mais la critique philosophique et morale de l'esclavage est tres ancienne en occident.

Mais il est effectivement notable qu'en raison des positions coraniques, l'equivalent de ce debat n'a jamais, nul part, eu lieu dans le monde musulman. Qui du abandonner ses esclaves contraint et force par les occidentaux.

Et c'est moi qu'on taxe d'arrogance... les mecs qui dédouanent OKLM l'esclavagisme.

 
 
La position Coranique encourage à affranchir les esclaves, donc la remise en question de l'esclavage à eu lieu en 1435 en occident, et en 600-635 dans le monde musulman.

La position coranique encourage le fait de posseder des esclaves. Et d'envisager s'ils se convertissent de les affranchir. Mais a aucun moment il n'est evoque que c'est mal d'avoir des esclaves.
Aucun.
D'ailleurs, le musulman est invite a baiser avec application ses esclaves femmes, celles qui sont destinees a lui rendre la vie moins insupportable, puisque ce meme coran lui a impose de se limiter a 4 epouses officielles.

 
La position coranique c'est surtout de décourager d'avoir des esclaves musulmans.