Reprise du message précédent :

 
Dis-donc asaiah, tu ne serais pas le cousin de maach ? Il y a visiblement un lien de parenté.  
 
Comme c'est bon d'être détenteur de la vérité et de vouloir l'imposer aux autres. Oui, ça peut être jouissif, enfin jusqu'à un certain point. On ne connait pas le doute, ou si peu, la réflexion est facultative, le questionnement inutile. Il suffit quelques fois de baigner dans la certitude et le dogme pour qualifier l'autre de pécheur, d'égaré voire d'impur. L'effort intellectuel consiste a répéter bêtement ce que d'autres ont dit ou écrit.  
 
La matière grise prend des vacances et les neurones ont les dendrites en éventail. C'est le bonheur des séides.  
 
 
 
   
 
 
 

Islam = ne pas juger les autres quelque soit leurs comportements bons ou mauvais selon la morale religieuse
D'ailleurs en islam, c'est récurent dans le coran et les hadiths, il y a une forte exhortation à la médisance et au jugement des autres.
Du style "ah lui il ne laisse pas pousser sa barbe", "ah elle, elle s’habille comme une fille de bonne joie..", "ah lui il porte des chaine en or", "ah lui il fume et boit de l'alcool" etc...
Et pourtant c'est ce que font certains musulmans qui essaie de classer les gens par degré de foi.  
Ce n'est pas aux êtres humains de s’auto-réguler en terme de foi. Ce n'est pas pour rien qu'il n'y ai pas de clergé en islam.  
C'est l'affaire de chacun pour les actes. Une affaire entre chacun et Dieu. C'est à Dieu qu'il reviendra de juger. Le jugement des hommes osef beaucoup non?

 
 
Très franchement, je n'ai pas la même définition du savant ou de l'érudit. Ni les même références.  
 
Ibn Sīnā en est un, si on reste dans la sphère islamique. Ibn Rushd, Al Khawarazimi, Ibn Khaldoun, oui ce sont des érudits, des savants. Ceux que tu as cité sont des théologiens connus qui se distinguent par leur exégèses. Cela ne fait pas d'eux des érudits au sens commun.  
 
 Il y a un problème sémantique et philosophique dans ta définition.  
 
Et si on commençait par désacraliser ces figures théologiques ? Ce sera peut-être le début d'une réflexion saine sur l'Islam.

 
Tu as vraiment le sentiment que les musulmans, dans leur immense majorité, ne jugent pas ? Allez, profite de cette période de ramadhan et regarde autour de toi. Combien sont-il à ne pas juger ?

non au contraire j'ai l'impression (je me trompe peut être) que ça juge beaucoup, que tout est apparence et que certaines langues sont si tranchante qu"elles découperaient des blocs de diamant  
la recherche de la foi et de la piété, ce n'est pas une compétition mais un parcours personnel qu'il est inutile d'afficher à outrance partout.

C'est un bon début. T'es-tu demandé pourquoi tant de musulmans avaient un comportement en contradiction avec les préceptes qu'ils sont censés suivre ? Quand ils ne les ignorent pas tout simplement.

Ce n'est pas seulement la nature humaine, il y a probablement d'autres failles.

 
Salut Grith, le plaisir est partagé    

 
Si tu insinues qu'il est mon multi ou vice versa... tu te viandes magistralement.

Salut chkops

non, je n'ai pas vu de telle démonstration.

Le point que je veux souligner surtout c'est que c'était la vision cosmologique des arabes du VIe siècle est connue par ailleurs, elle se déduit de l'histoire des idées.

Or aucun des verset "cosmologique" du Coran ne vient infirmer cette vision. Tout est raccord. Donc une chose est sûr, pour le prophète et ses auditeurs, la terre est plate, les cieux forment des voûtes sphériques concentriques, dont la plus proche est décorée d'étoile, supporté par des piliers invisible, admirable car sans fissure, qui sans Allah risquerait de s'effondrer et qu'il roulera comme un rouleau de livre à la fin des temps, etc. Il y a un Haut et un Bas absolus, et Allah dispose d'un trône qui domine tout cela. Et tout ça c'est faux, alors que y a même pas un commencement de débat dans les hadith qui témoignerait d'une tension entre la révélation et leur vision du monde.

Donc il faut interpréter le Coran différemment du prophète sur ce point.

Est ce que là dessus tu es au moins d'accord ?

 
La nature humaine est ainsi faite, l'être humain n'est pas parfait. Il commet des erreurs, a ensuite des remords puis cherche le pardon.  
Après quand cela devient une routine, on peut parler d'hypocrisie.

Sinon quelqu'un peut répondre à ma question ou je suis invisible

 
Si on fait une gélatine de synthèse chimiquement identique à de la gélatine de porc, est-elle licite?
 

 
Hello Gilga    
 
La première fois qu'on en a parlé c'était là http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] #t26611902
 
Cela étant, qu'en est-il de la cosmologie arabe après le 7e siècle ?
 
La question que tu poses est biaisée. Le véritable problème ou plutôt la véritable démarche, avant toute interprétation, est de contextualiser les versets qui doivent obligatoirement l'être. Sans cela l'analyse ainsi que la déduction sont tout sauf pertinentes...
 
... mais bon, sans animosité aucune, j'ai bien noté qu'avec toi l'objectivité n'a plus sa place dès lors qu'il s'agit d'islam.
 
 
 

 
Non rassure-toi, t'es bien visible. Sauf que cela aussi a été débattu sur ce fil. Et plus d'une fois... alors, à ton clavier  

C'est licite dans ce cas
mais je doute que toutes les sources de gélatine soient d'origine synthétique  et c'est rarement indiqué    

En ces heures sombres que vit l'islam, vous n'avez rien trouvé mieux que de discutailler de gélatine synthétique ?!!  

 
 
Ben c'est le topic Islam en général, pas uniquement Islam dans l'actualité.

Bah si ça te gène, supprime ma première phrase.
 

Les modalités du jeûne font partie de l'Islam. Même si c'est pas forcément la partie la plus passionnante effectivement.

 
Intéressant, je serais musulman que je ferais des études en chimie organique :-). Il y a un marché potentiel.
Dans le même ordre d'idée, manger un porc génétiquement manipulé pourrait marcher?
 
 
 

Tu es alle au moins au Kazakhastan ?
 
Tu sais je prefere milles fois vivre au Kazakhstan qu'en Algerie par exemple.
 
Et je prefere avoir le meme president mais qui au moins il fait progresser et evoluer la societe. Ou en Algerie, depuis 1997 je crois c'est le meme president et qu'il a fait volatiser 800 Milliards de dollars de manne petroliere...
 
Je suis alle pour 3 semaines a Almaty et franchement quel bonheur de paix et quel proprete et civisme.
Tu as des complexes sportifs, patinoires, piscines, des endroits pour les skates, rollers etc...
Du cinema partout. Des reseaux routiers, ferrovieres moderne, tramway, metro..
 
Sans oublier des hopitaux modernes et partout meme dans les lieux les plus recules, c'est dire...
 
Les gens sont tres acceuillant, des services de nettoyage au quotidien, entretiens de l'espace aussi.
 
Je compare avec l'Algerie car ces deux pays ont vecus une similarite et qu'ils ont une richesses de manne pretoliere sauf que la difference entre l'un et l'autre, c'est que le Kazakhstan reinvestis dans le pays contrairement a l'Algerie.
 
Ps : desole pour les accents, je suis sur clavier chinois (Oui je suis en Chine Actuellement)
 
 

je dirais plutôt "En ces heures sombres que vit l'islam, le monde à cause de la bêtise humaine"
il n'ya que l'homme qui parvient à créer des totalitarismes et des mouvements fascistes, racistes etc...
On n'a pas ça chez les animaux.  

 
Chez les chimpanzés il y a des meurtres:
 http://www.voie-militante.com/cult [...] s-bonobos/
Mais pas chez les bonobos semble-t-il qui ont leur solution pour éviter les conflits : aimez-vous (charnellement) les uns les autres.

Oki ba je vais faire un tour dans les pages précédentes alors   ( après si t'as une page précise à me donner je dit pas non )

j'ai regardé en replay hier soir le numéro d"enquête exclusif sur Daesh.
Bon mon avis sur la question n'en a été que confirmé. La plupart des gens (européens et américains) qui s’enrôlent dans ce bordel n'ont aucune connaissance de la langue; encore moins de l'islam qu'ils revendiquent vouloir protéger. (au passage l'islam n'a besoin ni de porte parole ni de quelqu'un pour le protéger..). Apparemment il y avais un gros business quand daesh détenait pas mal de puits de pétrole, gaz etc.. les dollars coulaient à flot. Pas étonnant que la majorité des expatriés soient d'anciens bandits, racailles wesh wesh qui dans leur pays d'origine (France, Allemagne, Angleterre, usa etc...) exclus du système social et vivant des aides sociales. En syrie, irak ils devenaient un peu  les rois du pétrole. Ils avaient un train de vie meilleur.  
Pas étonnant qu'on lave leur cerveau avec une version intégriste de l'islam. Le résultat on le connait  
On est quand même loin du profil d'une personne cultivé, qui connait le coran et capable de raisonner et discuter interprétations diverses et variés sur les religions, leur origines etc..
Daesh essuie défaite sur défaite et perd du terrain. C'est une bonne nouvelle. Sauf que les expatriés ont vu leur train de vie se dégrader. Et cherche maintenant à retourner dans leur pays. Avec l’afflux des réfugiés, des frontières aussi poreuses que du gruyère, comment ne peut on pas penser que pas mal sont revenus sans que nos services de renseignement ne le sachent. Cette Europe où le vers est déjà dans la pomme. On paie des impôts pour notre sécurité non .... ?

 
Tu ne prétends quand même pas que la majorité des recrues de Daesh sont des occidentaux?
Comme ça n'est évidemment pas le cas, pose-toi la question des recrues, beaucoup plus nombreuses, qui parlent la langue et sont passées par les écoles coraniques d'arabie.  

évidemment mais osef les recrues "nationales" du moment qu'il reste là-bas  
moi je te parles des recrues étrangères, qui ne sont pas passées par des écoles coraniques et qui tentent de rentrer chez eux maintenant que daesh s'effondre. Ceux là tu pourras peut être en croiser sans le savoir en allant acheter ta baguette le dimanche matin      
osef les problèmes en syrie ou irak...  
moi ce qui me dérange c'est les potentiels dangers sur notre territoire. Ha mais oui, il y a les centres de dé-radicalisation, nous sommes sauvés  
Sans compter tous les fichés S en liberté dans la pampa.
mais tout va bien tout va bien...méthode coué  

 
 
 
Un athée c'est un "Kafir" (Mécréant, ou Personne s'étant accroché à des lois qui ont germées sur Terre), et les Kafir sont des polythéistes (en Islam la croyance en un Dieu unique concerne la Seigneurie, ses noms et attributs ainsi que l'adoration).
Un athée dit "qu'il n'y a pas de Divinité méritant l'adoration", de ce fait, il dit qu'Allah le mérite pas l'adoration et ceci est de l'orgueil vis à vis d'Allah et l'orgueil est du polythéisme...
 

 
Polygamie : La polygamie n'est pas une obligation en islam mais une autorisation, et la France interdit aux musulmans de pratiquer la polygamie.
Donc un musulman vivant en France doit accepter le fait que la France lui retire un bien.
Et l'islam n'est pas responsable de l'égarement de ses fidèles...
 
PS : La France interdit la polygamie déclarée administrativement (Pas le droit d'avoir 2 contrats de mariages) mais autorise la polygamie non déclarée (Je peux "sortir" avec X filles en même temps   )...
 
Coup de fouet etc : Je t'invite à relire mes anciens posts...
 
Prosélytisme à l'école : De quoi tu parles ??    

[quotemsg=49936165,70165,1129151]
 
Dis-donc asaiah, tu ne serais pas le cousin de maach ? Il y a visiblement un lien de parenté.  
 
Comme c'est bon d'être détenteur de la vérité et de vouloir l'imposer aux autres. Oui, ça peut être jouissif, enfin jusqu'à un certain point. On ne connait pas le doute, ou si peu, la réflexion est facultative, le questionnement inutile. Il suffit quelques fois de baigner dans la certitude et le dogme pour qualifier l'autre de pécheur, d'égaré voire d'impur. L'effort intellectuel consiste a répéter bêtement ce que d'autres ont dit ou écrit.  
 
La matière grise prend des vacances et les neurones ont les dendrites en éventail. C'est le bonheur des séides.  
 
Y'a beaucoup de mot compliqué avec un style ampoulé mais t'es quand meme a coté de la plaque     .
 
Que ça te plaise ou non en islam la grande majorité des questions ne laisse pas place au doute,questionnement,reflexion...
Tu crois que tout est a interpretation,contexte ect .... ?
 
Bon nombre de musulman vivant en occident sont genés en face de non musulman parce que leur religion ne colle pas a la mentalité
et mode de vie occidental,alors il te sorte une boite a outil pour bricoler l'evidence des textes pour satisfaire le non musulman,y'a un verset qui dit
"il ne seront satisfait de toi que quand tu leur ressemblera".
 
Apres si y'a un musulman dans le coin qui connait un peu la religion,il qu'a me dire si j'ai dis une betise dans les lois ou regles qui s'applique dans l'islam.
 
 
 
 
 
   
 
 
 

Pour ce que j'ai mis en gras, c'est un non sens, comment pourrais je avoir de l'orgueil vis à vis de quelque chose qui n'existe pas?
Pour l'italique, non ce n'est pas du polythéisme.

 
FYP...  

Pour le deuxième point c'est une évidence, comment dire que l'orgueil est du polythéisme? Ça ne tient pas debout.

Apres dany refait le monde, dany refait la langue francaise.
J'ai hate de voir l'adaptation a Bollywood

 
Sentiment exagéré de sa propre valeur, estime excessive de soi-même, qui porte à se mettre au-dessus des autres Larousse.
 
Allah est appelé "Al Mutakabbir", Le Majestueux, Celui qui est au dessus des autres.
Alors qu'un orgueilleux (parmi les hommes) n'a pas d'arguments pour se mettre au dessus des autres.
 
Donc à parti du moment où tu es un orgueilleux, c'est comme si tu te mettait à la place d'Allah, que tu devenais son associé, donc shirk...
Surtout quand cet orgueil va jusqu’à dire qu'Il ne mérite pas l'adoration, pire qu'Il n'existe pas...

Outre le fait que pour moi dieu (quelque soit le nom qu'on lui donne) n'existe pas je ne vois toujours pas le rapport entre orgueil et polythéisme.

il y en a aucun si ce n'est les polythéistes orgueilleux parmi les quresch  de la jihaliya    
wikipedia    

 
Compliqué ? C'est bien ce que je disais, ta lecture superficielle de l'islam n'est qu'une des conséquences de cette paresse intellectuelle que je dénonce. Tu ne fais aucun effort de réflexion.  
 
Tout est parole d'évangile, si je peux me permettre, à partir du moment où cela entre dans un corpus mal expliqué.
 
Tu fais sans doute partie de ceux qui sacralisent les compilateurs des recueils du hadith. Les textes de Boukhari ne sont pas sacrés, le Coran l'est. La chaine de transmission de la sunna n'est pas infaillible non plus, c'est pour cela que Dieu t'a doté d'un cerveau pour réfléchir, questionner et mettre en doute des textes qui sont en contradiction avec le message divin.  
 
Ceux qui bricolent, sont tes maitres à penser qui politisent une spiritualité qui aspire à la paix et au bien-être des croyants.  
 
Tu remarqueras par ailleurs que je ne cite aucun verset pour appuyer mes dires. Je ne me sers pas du Coran pour donner un caractère sacré à mes post.
 
J'en ai soupé des intervenants qui emploient cette méthode pour se donner une légitimité religieuse. Le fait que tu tires un verset du Coran ou un hadith ne te donnera pas pour autant raison et ne fera pas de toi un détenteur de la vérité suprême.  
 
Pense par toi-même, ce sera déjà un bon début.

Il faut vraiment arrêter de créer vos propres définitions de mots (athéiste, polythéiste, savant...)
On ne peut pas se comprendre si vous utilisez une version alternative du Français.

Faudrait déjà qu'il se résigne à écrire "Allah" en français... et ça c'est pas gagné.
 
Du coup, ça me fait penser à un truc... imaginons que le Coran ait été révélé à un anglo saxon. Son post aurait donné ça

 
 
J'ose même pas imaginer ce que ça donnerait en javanais.

 
On est obligé car là on rentre dans un contexte religieux...

 
Allah en français se dit, "Le (seul) Dieu".