Reprise du message précédent :

J'ai alerté pour les procès d'intention trollesques et tes accusations aussi ridicules que nauséabondes.

   
 
D'accord
 

les gens qui s'étripent sur l'islam de bon matin le lundi

 
Que actuellement la majorités des Musulman garde la religion dans le cercle privée, sauf que toi tu prétend que l'islam ne peux pas rester uniquement dans le privée, mais je te faisait remarquer que c'est, ces libertés publiques qui garantissent que tu puisse pratiqué en privée, à partir du moment ou un groupe prend l'ascendant(ou les libertés sont bafoués) sur un autre ça devient le bordel.
(Je sais pas si c'est clair   )

 
oui c'est clair
 
mais comme l'islam est parfait, y a pas de risque à ce qu'il prenne l'ascendant sur tous le reste

 
Tu abuses zemops...  
 

 
Cites moi maintenant des actes réalisés par des musulman(e)s "LÉGIFÉRÉS" en islam (donc parles moi pas des égarements) qui bafouent les libertés publiques...

étant donné que dans l'islam les femmes doivent se voiler, les femmes non voilées sont en infractions

ça bafoue pas les libertés publiques ça ?

 
Les femmes "non-voilées" de confession musulmane sont en infraction vis à vis des convictions qu'elles ont acceptées, c'est la même chose que celles qui ne font pas la prière ou qui réalisent d'autres péchés, tu ne peux pas reprocher à un musulman de dire à son coreligionnaire qu'il réalisent un péché...
 
Mais l'athée qui sort sans se "voiler" tu veux lui dire quoi ? Ce n'est pas sa conviction donc elle fait ce qu'elle veut.
Par contre la musulmane, comme le musulman ont accepté que leur "liberté" soit encadré, et rien ne les empêchent de quitter l'islam...

 
les athée n'ont pas d'existence légal en islam, la religion ne reconnait que les 3 religions du livre
 
un musulman ne peut pas renier sa foi sans craindre d'être punis voir tué
 
et les non musulmans doivent s’acquitter d'une taxe pour pouvoir vivre sous un régime islamique, ils ne sont pas au même niveau que les musulmans

 
1) Si, ils sont appelés "polythéistes"...
 
2) Ça c'est dans le cas où les musulmans sont réunis et forment un état. Mais à ton avis, si moi (musulman vivant en France) je décide de quitter l'islam qui va me faire quoi ?
 
3) les chrétiens, juifs et mazdéen oui, les athées non, et ceci est valable dans le contexte expliqué plus haut.
 
Je crois que tu mélanges un peu trop les versets, un musulman vivant dans un état musulman c'est pas la même chose qu'un musulman vivant chez l'étranger...  

j'avais pas saisi ta question

Un polythéiste, c'est un polythéiste (croit en plusieurs dieu, indice étymologie   )  
Pas un athée.

le coran a pas prévu cette subtilité

dany rfm tombé au champ d'honneurs
 
 

Je ne vois pas de champ d'honneur, simplement une vision rétrograde et résolument figée dans le temps de l'islam. Nono avec qui nous avons déjà eu des échanges houleux a néanmoins largement développé une vision bien plus progressiste et pratique ces dernières pages, avec un soucis du vivre ensemble.

Le TT est pas un peu abusé ? Ou alors j'ai rien compris ^^
 

Ben si tu trouves anodin de te faire traiter d'extrémiste ou d'être "animé de l'esprit de Daesh" ou encore de te voir brocarder en despote de l'interdiction d'une religion avec les redface trollesques pour espérer que ça passe...
 
Perso, j'aimerais bien que ce topic reste un lieu d'échanges sans amalgames foireux d'un côté ou de l'autre comme cela a déjà été demandé moult fois et sans agressivité permanente (mintel13 si tu nous lis).
 
Dany a un historique bien chargé sur certains sujets et il continue de faire mine de croire que c'est du à la modération HFR. Bref, il trolle comme un goret et en assume donc logiquement les conséquences. Je trouve ça amplement préférable aux joutes verbales déjà vues et revues 15 fois avec toujours les mêmes arguments savamment "oubliés" par l'une ou l'autre des parties.  

 
 
J'avais pas saisi certainement la subtilité ... mais certes, c'était trollesque, de là à en arriver au TT, je sais pas ... Ou alors, je mériterai surement un TT dans certains de mes écrits j'imagine ?
 
Ca reste en débat d'idées et d'opinions, on ne peut pas toujours être en accord. Personnellement, je préfère pousser dans les derniers retranchements les idées d'une personne pour pointer ses incohérences, plutôt que de l'obliger à se taire.
 
Ce qui est dommage dans tout cela, c'est que les personnes ayants des avis extrémistes, se retrouvent isoler dans leur délire mais surtout se retrouvent avec d'autres personnes avec les mêmes idées ... ça n'empêche pas l’extrémisme d'exister, et même au contraire, il ne fait que s'aggraver.

 
Je ne comprends pas pourquoi tu me parle d'acte légiférés   dans ton message original, tu dit que l'islam ne peut pas rester quand dans le domaine du privée, je te réponds que si cela ne reste pas dans le domaine du privée, dans ce cas la on risque une atteinte aux libertés publiques(qui permettent à chacun d'exprimer ça liberté religieuse dans son intimités). Donc je comprends pas ce que tu veux la...
Ba sinon la polygamie, les coup de fouet/Pendaison pour diverses raisons, prosélytisme à l'école, c'est autorisé par l'islam mais ça bafouent les libertés publiques.

Il ne s'agit pas d'obliger à se taire. On peut exprimer ses idées avec tact il me semble. Il s'agit de respecter les principes de base d'un dialogue. Après si les idées en question sont ouvertement contre la charte du forum, ou d'une façon plus générale, en opposition frontale avec un socle minimum de valeurs, voir ce qui est admis par la loi, ce peut être une bonne occasion de reconsidérer avec un peu de recul leur bienfondé plutôt que de persister aveuglement dans la même voie en espérant que les mêmes causes n'entrainent pas les mêmes effets.  
 
Les écrits restent et les personnes qui lisent (potentiellement pas forcément armées pour prendre du recul par rapport à toutes sortes d'écrits) sont bien plus nombreuses que celles qui participent à ces débats. En ces temps de confusion mentale, il ne me semble pas du tout inutile de tracer des gardes-fous clairs en ce qui concerne la valeur morale des opinions.

Je suis tout à fait d'accord avec toi.
 
Malheureusement, le recul nécessaire ne sera pas le même suivant son propre schéma de pensée ou sa propre base de culture !
 
Quoiqu'on fasse, mêmes sur les valeurs fondamentales les plus élémentaires, il y aura toujours des gens pour être en désaccord profond.
 
D'une manière générale, tout le monde se crée son propre petit monde avec ses propres références et tourne en rond dans ce petit bocal sans jamais en sortir, d'un côté comme de l'autre.
 
Bref, le choc des cultures d'une part, et le choc des pensées d'autres part.
 
Un peu HS, mais je serais curieux de connaître les méthodes utilisées pour "dé-radicaliser" une personne ?

   
un athée est un non croyant/incroyant (en un Dieu)
et les athées il y en a eu du début de la civilisation indienne en passant par les civilisations chinoise, grecque, juive, romaine  ou arabe.
A l'image de phénomènes physiques qui s'opposent à ceux qui leur a donné naissance, l'athéisme s'oppose à sa cause = la religion.  

Dans la classe de CM1 de ma fille, un petit garçon fait le ramadan.  
Ça me paraît être de la maltraitance. Qu'en pensez-vous?

 
Qui de l'oeuf ou la poule est arrivé en premier ?    
 
Tu présentes les choses comme si l'athéisme est apparu en contradiction avec la croyance ... Et si c'était l'inverse ?  

Je suis loin d'être fan de ça avec des mineurs...
Quand ma fille était en primaire, le ramadan des copines c'était un ramadan plus "light"
Boire, boire sucré ça passait etc.
Après c'est pas évident c'est clair... mais je crois que ma morale me fait quand même aller contre...
 
Je veux pas dire de conneries, mais je crois que "l'obligation" religieuse c'est à la puberté... CM1, 9 ans, c'est pas encore le cas...
Et pubère venant de poils, t'en as à 20 piges qui ne les ont pas tous, leurs poils

Ça fait un sacré nombres de pages (années ?) qu'il nous bassine toujours avec la même chose...

oui c'est trop tôt
je dirais aussi commencer à la puberté, après une initiation (les week end) avec hydratation et au préalable de l'avis d'un médecin
pour les habituer
la puberté c'est pas forcément les poils chez les garçons et filles  
après certains parents sont précoces à la place des gosses
les gosses font parfois déjà la prière à 9 ans  
après ramadan sans prière, je ne valide pas  
 
QUID d'un enfant de 10 ans de 2017 en France VS de 600 du désert en Arabie, ce n'est pas du tout comparable d'un point de vue  physiologique/mental etc...

La puberté vient de pubes en latin, poils
Beaucoup évoquent la barbe même  
 
Toi qui est arabophone, ça donne quoi en arabe ? Et sa transcription ?

 
Surtout la situation du genre: le gamin déshydraté dans une classe surchauffé, qui va en plus se taper un cours de sport. C'est quasi criminel, je trouve.
Les forcenés du ramadan n'ont décidément aucune notion de physiologie.

Alors qu'un bon mcdo deux fois par semaine c'est de l'amour

Le rapport?

1/ redface
2/ les excès dans un sens ou dans l'autre c'est pas top

ramadan à la puberté chez le garçon et la fille
 

 
C'est sûr. Maintenant, j'aimerais bien savoir comment le maître peut en parler aux parents sans être soupçonné d'islamophobie.

non assistance à enfant en danger  
quand l'enfant est à l'école, il est sous la responsabilité de l"école
donc les adultes prennent les décisions dans l'intérêt du gosse  
après aucune loi n'encadre le ramadan    
c'est juste une question de bon sens que les parents doivent avoir  
après tu as des enfants qui veulent faire comme les parents/la grande sœur ou le grand frère/idem pour la prière

 
Pourquoi le redface? On peut vraiment se trouver mal à cause de la déshydratation! C'est probablement le bon angle, en effet.

le redface pour indiquer l'absurdité des parents de prendre des risques pour un enfant en dessous de 15 ans  
en tout cas j'ai jamais entendu d'histoire d'enfant déshydraté ou faisant un malaise à cause du ramadan
pourtant les fortes chaleurs devraient bien aider

 
Lui il te dis ce qu'il y a écrit dans le coran,
Un musulman sincère il ira jamais en contradiction  
Avec le coran.
 
Après tu a les musulmans laïc, républicain, démocrate qui font des contorsions et mettent des versets sous le tapis  
De peur de se faire taxer intégriste.  
 
Un musulman sincère il verra jamais la vie comme un républicain laic et c'est une vérité établi et celui qui te dis le contraire soit il essaye de t'endormir ou soit il se ment à lui même.
 
Et pas la peine de s'énerver,je vous décris une réalité qui va s'accentue car il y a un retour à l'islam et c'est mondial.

Pour ton dernier paragraphe, je pense justement l'inverse

- point de contrainte en religion
- c'est entre toi et dieu
- lui SEUL peut juger

A partir de là, tu peux être sincère et laïc, sans même partir dans des bigoteries de plus en plus ridicules