Reprise du message précédent :

 
Bah pour ce qui a changé, donc qui nécessite un nouvel effort d'interprétation, tu suis simplement les savants contemporains.
T'as des fatwas à l'heure actuelle sur daesh et cie par exemple.
Le truc c'est de tjr respecter la science, donc les gens de science.

 
Des scientifiques en quoi ?

 
Au fait dans ce cas là on dira "des juristes, des exègètes".

Ah mais c'est bien ce que je dis justement    
Sauf pour l'état... je pense qu'il n'y a pas besoin d'état à l'instar du vatican
Tout rassembler n'est pas non plus la meilleure des idées, les différents courants ne doivent pas forcément être éliminés non plus
 
Mais sans "clergé", point de salut amha  
 
Je rêve d'un monde où les soldats s'raient troubadours   , mais aussi que les musulmans européens, qui sont quand même bien tranquilles dans ces contrées malgré leurs pleurnicheries incéssantes et agaçantes, s'élèvent d'une même voix pour brandir l'étandard de la haramitude de ces dégénérés fous de dieu

Oui mais quand on dit mécréant dans le contexte du coran on pense par rapport à l'islam, c'est ça qui tranche. Dans ce contexte les deux traductions sont donc équivalentes si j'en crois ta réponse.

 
Oui mais les mécréants dans le coran c'est à 100% les qureshites et leurs tribus alliées qui s"opposaient aux prophètes et ses troupes; comme les "hypocrites" qui désignent des groupes à Médine qui étaient musulmans et fomentaient complots sur complot pour renverser le pouvoir du prophète.
Désolé mais ici Dieu s'en fou un peu des non-musulmans hors péninsules arabiques, Dieu parle des protagonistes directement alliés ou ennemis du prophète.
 

c'est pour ça qu'il y a de part le monde des imams, des érudits qui apprennent l'arabe littéral et vont faire leurs études dans les plus grandes écoles/universités qui enseignent l'islam. Comment crois tu qu'en chine ou inde les musulmans ont une bonne pratique de l'islam.  
 
vous parlez de "musulmans" comme si c'était une masse homogène. Il n'en est rien tu as de tout (des fondamentalistes, des laïques, des croyants pratiquants ou non pratiquants, et de tout bord politique)

Oui mais à moins de dire que le coran ne s'adresse qu'aux contemporains de Mahomet rien n'empêche d'interpréter ces passages dans une optique intemporelle.

non car tu extrapoles la parole de Dieu  
l'intemporalité ne marche pas pour des versets qui s'inscrivent dans une trame historique pour expliquer ou prévenir tel événement.
oui  daesh et tous les extrémistes ont une optique intemporelle  

 
Comme ces imams en France qui ne parlent pas un mot de Français.    
Mais cela ne change rien au fait que vos arguments "vous ne pouvez pas comprendre a cause de la traduction " est bidon vu qu'il y a près d'un milliard de musulmans qui ne parlent pas un mot d'Arabe.
 
 
 

Mais juste arrête de dire des conneries. Tu as sûrement jamais mis les pieds dans une mosquée.  
Cela devient de plus en plus rare. Les imams dans les petites et grandes mosquées font leurs prêches en arabe puis en français  tout simplement car à part les vieux les jeunes pour la majorité ne comprennent pas l'arabe littéral et l'arabe tout cours.
On retrouve parfois des prêches full arabe mais c'est rare et dans des petites salles de prières ou locaux aménagés.

 
Sauf qu'il y a des constantes dans le monde musulman, l'absence de démocratie, l’absence de liberté religieuse et l'infériorisation de la femme.
 

 
Sauf que ces "savants" existent bien et que ce n'est pas une connerie.
Et je confirme aussi que vos arguments "vous ne pouvez pas comprendre a cause de la traduction " est bidon vu qu'il y a près d'un milliard de musulmans qui ne parlent pas un mot d'Arabe.
 
 
 
 

 
De rien

Tu confonds imams et nos savants religieux
Les imams qui sont chargés de faire la prière du vendredi ne sont pas des savants.
En Chine les imams font leur prêche en chinois, en France en français etc...
Renseigne toi tu diras moins de bêtises  

Oui, attention à ne pas confondre imams et oulémas, cela n'a rien à voir.

l'imam de la mosquée de Paris et l'imam Malik je te garantie ce n'est effectivement pas le même level en terme de connaissances religieuses  
A tout mettre dans le même sac; simplifier avec des lacunes évidentes sur le sujet, vos raccourcis et bêtises  s'empilent.
vive la république laïque avec Fillon qui nous fait la messe liturgique de pâque en latin à la télé    
si même les politiques commencent à mélanger les genres; et on s’étonne que ce soit un bordel pas possible  
 

Je ne te rejoins pas là, l'imam, pour le péquin lambda, c'est LE savant
C'est celui que tu écoutes tous les vendredi
 
Pour fillon... je ne comprends même pas qu'on lui accorde de l'importance et encore moins le temps de chercher une photo de lui...
 

 
Donc n'importe qui peut s'autoproclamer imam à sa guise.    
Comme Mahomet a pu faire à son époque ainsi que ses coreligionnaires divisés en 73 sectes  
 

Il y a des années d'ici, c'est ce qu'"on" disait, n'importe qui pouvait être prêcheur.  
 
Je n'ai plus la moindre idée de qui j'avais cette information ni si elle est correcte. C'était probablement une rumeur populaire due au fait que n'ayant pas de clergé, personne ne peut décider de qui peut ou ne peut pas l'être.

je ne sais pas ce que tu appelles "le péquin lambda, c'est LE savant"
c'est faux,  
dans les communautés musulmanes tu ne t'improvises pas imam comme ça après avoir lu 2-3 hadiths et versets
cette vision méprisante et fausse de la réalité. Aimer vivre dans la non vérité au point de se construire un monde où on a toujours raison même si c'est faux.  
Les imams font leurs études auprès de grands Cheikhs
la grande majorité des imams sont formés (XX années d'études) et ont une formation continue
il y a même des level équivalent de nos diplômes  
il faut arrêter avec le mythe de l'imam autoproclamer, ça doit exister mais très rare et surement pas avec un public à l'échelle d'une ville
 

change de disque
crée un topic "je tourne en boucle, les gens se foutent de ma gueule"  
 

c'est ton futur président  

Pequin lambda = musulman lambda
Pour qui l'imam EST l'autorité, le savant
 
Je ne disais pas que les imams sont des péquins lambda
Un peu comme le curé fait figure d'autorité pour le péquin catho lambda

 
La messe à laquelle Fillon a assisté, n'a strictement rien a voir avec le latin , vu que c'était une messe copte.
Il y est allé pour rendre hommage aux victimes des bombes dans les 2 églises Copte d’Égypte.
Vous allez nous dire  que ce sont encore des intégristes Bouddhistes qui ont commis ces attentats.  
 

 
J'aimerais bien savoir d'où tu sors ça !    
L'imam est un chef de prière, après il peut avoir le niveau d'un savant ou pas.
 

A qui tu parles en disant "vous"?  
tu as l'air d'une personne qui mais les gens dans des cases par ignorance, convictions à la droite de la droite ou les 2 à la fois. Généralement les gens des extrêmes ont une intelligence assez limitée (niveau SEGPA). Tu as l'air d'en être un beau spécimen en tout cas vu le niveau de tes interventions.  
Même un niais de chez niais qui ne suit pas la politique sait que Fillon affiche volontairement ses convictions religieuses. Essayons de te laisser deviner pourquoi.

Dommage les insultes ceci dit.

tu y vas fort    
où as tu vu une insulte. Depuis quand est ce une insulte de dire de quelqu'un qu'il est cognitivement limité ?

 
Le vous est tout a fait approprié vu que êtes le beau premier a affirmer que ceux qui commettent ces attentats au nom de l'islam ne sont pas des musulmans.
Et pour l’extrême droite, cela fait rire au plus au point, les préceptes et les dogmes de votre religion que vous appliquez ferait passer le père le pen pour un bobo d’extrême gauche.
 
Pour Fillon, il a tout a fait le droit d'exprimer le fait qu'il est catholique.
Et le sujet c'était bien la photo que vous avez collée et qui a été prise pour une messe copte a laquelle il a assisté en hommage aux victimes des attentats dans les 2 églises coptes Égyptiennes.
 
 

Je pense que si je te disais être limité cognitivement parce que t'as un pote imaginaire, pas sur que tu le prennes autrement qu'en insulte...

calme toi  et change de cassette
ça tu l'a déjà dis  
tu crois que je ne savais pas que la photo de Fillon a été prise dans une église copte pour témoigner son soutien suite à des attentas contre des coptes  
ça ne change pas le fait qu'un homme politique qui aspire aux plus hautes fonctions de l'état n'a pas à afficher ses convictions religieuses en public.
Il est censé représenter et fédérer tous les français. Et d'un point de vue laïcité ça ne marche pas non plus.
Mais comme beaucoup de choses, cela a dû t'échapper (misère, misère, ...c'est le désert tes propos)  

 
Calmer quoi, le seul qui insulte c'est vous.
Afficher ses convictions !  
Alors que Fillon est catholique et que vous nous collez une photo prise dans une église copte !    
Une bonne partie de nos présidents de la république sont allés dans des églises pour assister a des offices religieux. Et cela n'a jamais été considéré comme une atteinte à notre laïcité.
Et je ne pense pas que vous ayez une quelconque légitimité pour donner des leçons de laïcité a qui que ce soit. C'est un concept qui vous est complétement étranger.
 
 
 
 

Rien ne lui interdit, mais c'est une stratégie dangereuse quand la population française est majoritairement sans religion.
Dans le cas précis, il intervient pour soutenir une minorité opprimée, je ne vois pas ce qu'on peut lui reprocher.
Il aurait rencontré le Dalai-Lama, pour soutenir les tibétains, je doute que tu aurais tenu le même discours.
 

 
On peut aussi trouver des photos de Fillon dans une mosquée.
Il va nous dire aussi qu'il n'a pas le droit d'afficher ses convictions.  
 

Tout ça c'est du fictif

Vous expliquerez à mintel le malaise que cela créé dans une république laïque ce genre de geste. Les politiques n'ont pas à aller bouffer aux râteliers des religieux quelqu'ils soient. C'est super dangereux. On l'a vu avec l'église par le passé et plus récemment dans certaines banlieues où il y avait des accords/dessous de tables pas  tout ça pour une paix sociale.

Oui l'argent détourné depuis des décennies par nos chers LR c'est aussi du fictif    

 
Mettre au même niveau le soutien à une communauté persécutée et l'abandon de quartiers aux salafistes, fallait oser.

tu extrapoles comme ça t'arrange
c'est ça que je dénonce et trouve malsain dans le mélange des genres :
http://www.europe1.fr/emissions/l- [...] ue-2938283
sens commun fait désormais parti des LR et fillon prévoit des membres de ce groupuscule pour son gouvernement en cas de victoire.

 
Aucune extrapolation, mais une illustration de ce que tu évoques: :

Ou alors précise ce que tu entends par là.  
 
 
 
Entre "prevoit" (ce que tu dis) et "pourquoi pas" (ce qu'il a effectivement dit), c'est toi qui extrapoles.  
C'est du racolage électoral bas de gamme, certes. Mais, sois honnête, tu t'insurgerais si un candidat disait "pourquoi pas un membre des Musulmans de France (ex UOIF) au gouvernement" ?

s'il y a des conflits d'intérêts oui.

 
Remarque quand même que Christine Boutin a été ministre dans des gouvernements de Fillon.
La frange la plus traditionaliste des cathos est le noyau dur de l'électorat de Fillon.
 
Mais avec un nono comme gardien de notre laïcité, on est rentré dans la cinquième dimension.