Reprise du message précédent :

 
Ca veut dire quoi s'adapter à des situations nouvelles ? Si demain un type se lève et dit "bon bah mtn on va considérer l’héroïne comme un bien" tu vas le suivre ?
Les mœurs ont changées depuis l'époque, je ne vais pas changer avec eux, c'est justement là où tu perds ton intelligence et ta raison pour devenir un mouton.
non tu essayes de t'adapter tout en conservant tes convictions...
J'ai pas dis que les racistes sont cons mais que le racisme est une connerie, donc s'ils ne sont pas cons comme tu dis, bah ils arrêtes de hiérarchiser les peuples...

L'ignorance est la mère de tous les totalitarismes et doctrines nauséabondes  

arte les musulmans en Europe
 
http://www.arte.tv/guide/fr/068423 [...] europe-2-2

Oui c'est ce que le coran enseigne.

Le paradoxe du musulman: il veut créer une théocratie dans son pays, mais ne veut pas y vivre. Il préfère le système du mécréant.
Mais une fois installé chez le mécréant, il recommence à vouloir s'imposer et imposer la sharia et les lois religieuses. Celles-là même qui l'ont fait fuir.
A y perdre tous les boulons et les engrenages !

Il aime le résultat mais il n'aime pas les dispositions qui mènent à ce résultat. Il aime le niveau social que proposent les démocraties occidentales, mais il n'aime pas ce qui y mène: la liberté individuelle et la sécularisation de l'espace public et des institutions de L'Etat. Il aime ce qu'il mange mais il n'aime pas les ingrédients et la recette qui font le plat.
Un truc que je ne comprends pas et sans doute l'une des raisons des crispations des sociétés occidentales. Le musulman ne sait pas ce qu'il veut: il aime jouir des outils de la modernité mais il n'aime pas les chemins qui y mènent. Les voilées maquillées en jeans moulant par exemple sont pile poil dans cette psychologie en vertige.

Pour faire un "reverse engineering" d'une célèbre maxime de Bossuet: "Dieu se moque de ceux qui chérissent le résultat alors qu'ils se plaignent des causes."

 
On peut être intelligent et ignorant. Ça peut s'expliquer par différentes raisons, paresse intellectuelle, pression sociale, manque de curiosité, peur de voir remis en cause des fondements idéologiques sur lesquels repose l'estime de soi. AMHA, je suis musulman, c'est le top =  Je suis blanc, c'est le top!  

 
C'est vraiment une bonne émission. Merci pour le lien.

 
Je sais pas, mais j'ai quand l'impression que c'est une certaine minorité qui tend à instaurer la sharia, et une grosse majorité silencieuse qui a appris à juste obéir et / ou à rester à sa place ...

 
 
Avant de parler d'humain soyons formel au minimum.
 
Est-ce une personne ?

 
http://www.institutmontaigne.org/r [...] ssible.pdf
 
Cette étude estime à 28% la proportion de musulmans plaçant la charia devant les lois de la république. Ça fait quand même une grosse minorité:

Et en plus on aurait 25% qui, semble-t-il, ne seraient pas opposés à l'application de la charia :

 
Mais j'ai l'impression que ça a déjà été cité sur ce topic.

Chez moi, la majorité, c'est 50% +1 ^^
 
Mais oui, 28% ça fait beaucoup quand même Après, c'est un sondage .. si c'est aussi fiable que les sondages habituelles ... hum !
 
"C’est pourquoi nous avons élaboré une méthodologie, qui vise à extraire d’un vaste échantillon représentatif de la population résidant en France métropolitaine – 15 459 personnes de 15 ans et plus ont été interrogées – un échantillon spécifique de personnes musulmanes ou de culture musulmane ; elles représentent 1 029 individus, parmi lesquels 874 se définissent comme « musulmans ».""

Et d'autres qui ne s'expriment pas sur ce sujet, mais qui au fond d'eux sont d'accord.

C'est 28% des musulmans.
 
Par contre chez les jeunes, ce chiffre passe à 50%.

Oui sur un échantillon de 800 Musulmans... C'est faible.

C'est déjà pas mal, c'est comme ça qu'on fait un sondage, on sonde pas 66 000 000 de Français à chaque fois, on sonde un échantillon.

Et un échantillon c'est comme un virus, ça se propage...  

Non, il existe des anti-virus.

Je dirais plutot que le musulman, en France, ou français, que ça soit de métropole ou d'anciens départements, veut TOUT
Tel un enfant abandonné qui veut se venger, rongé par une rancoeur, limite imaginaire, des aïeux et en même temps profiter au maximum et de TOUT
Saupoudré de dûs, parce que bon, colonialisation toussa, vilain français toussa
 
 
Ce soir j'vais acheter mes clopes, une dizaines de jeunes boutonneux "planqués" derrière, aller, 16 ans au max, tous en qamis, déjà...  rien que ça, à cet age...  
Mais la clope au bec, tranquille t'as vu... et... la bibine de Kro à la main...    
 
Bon, j'aurais bien fait une photo en sortant mon malinphone, mais j'y tiens...
 
Ce moment
J'ai hésité entre rire et pleurer... j'ai finalement ri...

mais bien sûr; tu sors des chiffres douteux parfois de sites d’extrême droite
dans ton esprit minorité=majorité
tu mets tous les musulmans dans le même sac  
c'est pas si simple
 
moi j'aurais ri ou plutôt aurais été interloqué en te voyant mais pour un motif différent
j'aurais eu la réflexion = la liberté qui mène à dépenser de l’argent pour exploser à petit feux ses poumons et foie  
pauvre victime

Ce qui est en gras permet de faire de bonne stats, si c'est issu d'un échantillon représentatif.

Ça fait un gros "Si" quand même. Mais admettons... Les chiffres de l'étude sont inquiétant pour l'avenir.

J'ai vu le documentaire d'Arte, les 2 parties. Vraiment intéressant. Je pense pas qu'il soit possible soit à charge.

 
Je dirais que le plus gros soucis c'est que les 15 459 personnes de 15 ans et plus qui ont été interrogées pour extraire le sous échantillon de 1029 a été interrogé par téléphone. Mais bon, là comme ça je vois un boulot sérieux.  

Bah sois explicite, je t'écoute...
Pauvre victime ? Le mercredi après-midi ? Avec deux stades de foot ouverts à tous mais vide ? Arrête ta victimisation à outrance...
 
Ensuite, pour johnny, il parle de grosse minorité, pas la peine de lui sauter dessus avec majorité...
Si je ne dis pas de connerie, il y a 5M de musulmans en France, si 25%, qui n'est pas la majorité, veulent ou aimeraient la charia en France, ça fait quand même plus d'1M de gus... alors minorité, grosse minorité, ou majorité, ça ne change pas le problème...

 
enfin un post intéréssant de ta part...  
 

 
voilà ce qui explique l'égarement des musulmans de nos jours, on est entre l'adoration d'Allah et le pimpage de life...  
 
 
 
oui, il possède même des attributs physiques (qu'on ne peut imaginer car on l'a jamais vu)...
 

 
Sauf que "je suis musulman" se base sur quelque chose de sensé (bon ça reste à voir)
alors que "je suis blanc" se base sur quelque chose d'insensé (racisme)...

Ce qui me choque le plus dans le Coran, c'est pour un texte qui est sensé être le message le plus pur de D.ieu, on rappelle sans cesse le Prophète, sa vie, et ses "avantages" en tant que Prophète ...
 
Je sais pas, mais dans ma façon de voir l'idéologie de l'Islam, le Prophète ne devrait être que le messager et laisser la place au Message ... et seulement le message le plus pur. Au final, c'est pas du tout, on loue sans cesse le Prophète, on prend exemple sur sa vie, on admet qu'il est au-dessus des hommes ...
 
Pour quelqu'un qui est sensé être désintéressé et être que le messager de la Parole de Dieu, y a comme un malaise.
 
Mais je lis les passages du Coron avec un oeil extérieur à tout ça, qui ne sera pas la vision du Musulman a qui a ont rabâché à longueur de temps que le Prophète est le meilleur, le plus honnête, le plus pur, le plus plus plus ...  
 
Mon avis est que le monsieur a un Ego surdimensionné

Le conflit, malheureusement, risque de se durcir quand vous aurez des enfants.
Meme si je te souhaite tout le bonheur du monde

 
Non, ce monsieur représente sur terre les attentes Divine, le Coran est une théorie, et le Prophète saws représente la pratique.
Dieu nous a dit "faites comme lui et c'est bon", pourquoi se prendre la tête à faire autre chose ?

Est ce qu'il a des droits que n'ont pas les autres Musulmans ?

 
oui, comme tout les prophètes, ils ont des droits et des obligations différentes de nous :
 
Le prophète saws pouvait se marier avec plus de 4 femmes.
Tu es obligé de l'appeler avec une forme de respect, dire "oh muhammad" à l'époque de son vivant était interdit, mais tu devais dire "oh messager de Dieu".
Il a aussi d'autres droits mais je ne m'en souviens plus.
 
Il avait aussi des obligations et des interdits, tout ce qui est recommandé pour un musulman sera obligatoire pour lui, il n'a pas le droit de manger l'argent de la zakat et d'autres choses mais je ne m'en souviens plus...

 
Quel est le problème avec cette méthodologie ? Hormis les limites inhérentes à toute étude basée sur un échantillon ?

 
Pour moi un fumeur ou un consommateur d'alcool est une victime dans la mesure où ces 2 substances sont addictives (drogues légalisées par l'état) avec des effets qui peuvent aller à l'extrême jusqu'à la maladie et la mort.
 
Dans ceux qui le pensent je serais curieux de savoir ceux qui le pensent vraiment? Surtout si c'est des jeunes j'ai des doutes sur leurs connaissances en terme religieuses, historiques et encore moins sur ce qu'est et implique la charia

Attention, c'est l'abus qui rend addictif et encore... C'est pas parce que tu bois ou fumes une fois que tu finis addict... De la même manière, c'est pas en buvant ou fumant à l'occasion que tu finis addict...

Donc non, tu n'es pas victime... C'est autre chose qui pousse à des comportements addictifs... Pour la cigarette, c'est souvent l'effet de groupe, un mouton dans le troupeau qui n'a pas la force mentale pour ne pas copier... Même chose pour la religion J'en vois beaucoup qui se convertisse pour faire comme les autres gens qu'ils fréquentent...

L'effet de groupe.

ça n’empêche
tabac & alcool pour moi c'est des drogues
suffit de voir la composition d'une cigarette  

 
 
Oh c'est juste que tu échantillonne que ceux qui ont un numéro de téléphone et qui sont dans l'annuaire. Et tu essuie beaucoup de refus, surtout aux heure de travail. Et tout ça forme un biais, que tu ne sais pas estimer. Bon, maintenant, essayer de chopper les gens chez eux c'est aussi la croix et la bannière. La différence entre le téléphone t le face à face est surtout sensible si tu as un questionnaire long avec des question qui nécessite une réflexion posée.

Ce n'est pas ce que dis Dany, pour lui la cigarette n'est pas une drogue.

Il va falloir vous mettre d'accord là !
 

L'histoire est toujours faîte par les minorités (Eric Zemmour)    

 
Non. Les croyances religieuses reposent sur des hypothèses non falsifiables. En revanche, les hypothèses racistes peuvent être infirmées puisqu'on a accès à des évidences matérielles.

et les victimes de cette histoire sont aussi souvent des minorités stigmatisées. On l'a revu dernièrement avec l'historienne Marine.  
 

sur ce point, il n'y a aucune ambiguïté
le tabac et l"alcool nuit au corps et mental du consommateur et en plus cela peut causer du tord aux autres (tabagisme passif, médisance et violence d'une personne saoul)

Bouffer un kebab aussi ca nuit à ton corps. Tu es vegan ?

 
C'est clairement de la paresse intellectuelle. N'est-ce pas condamné par ta religion?

oui
tu manges pas un kebab toutes les heures  
la cigarette a quand même des effets plus dévastateurs à long terme.
Les gens ne développent pas une addiction au kebab
ça reste quand même de la "malbouffe"

Croire n'est pas savoir