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Auteur Sujet :

Le Coran et l'Islam [Warning 1er post]

n°49277541
dany rfm
Posté le 07-04-2017 à 12:35:49  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
 
 
 
 
Si pour toi "nous autres" correspond "aux détracteurs les plus virulents" alors oui...
Il y a aussi des non-musulmans qui ne voit pas l'islam de cette manière, voire qui l'a considère comme étant une bonne chose, sans pour autant y croire...
En me convertissant à l'islam, mon père m'a renié, être renié par les autres ne me choque pas...
Je parle juste de la conviction que j'ai accepté, ensuite sa mise en application, c'est autre chose... :o

mood
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Posté le 07-04-2017 à 12:35:49  profilanswer
 

n°49277599
Profil sup​primé
Posté le 07-04-2017 à 12:42:41  answer
 

OK, merci pour ta réponse :jap:  
 
Autre question : est-ce que tu arrives à imaginer une société qui marcherait selon tes principes ou bien te dis-tu que ce que tu vises ne tiendrait jamais et est une utopie ?

n°49277618
Profil sup​primé
Posté le 07-04-2017 à 12:44:33  answer
 


Pour moi l'islam c'est un mode de vie, des valeurs morales, des actes, un comportement. S'ouvrir positivement sur les autres, vivre en accord avec la société tout en étant moderne. Tout cela n'est pas du tout contradictoire. Les versets violents etc.. je les contextualise, les lis comme un témoignage historique, d'une époque et les mets de côté car non adaptables aujourd'hui. Je ne garde donc que les versets sur le bien, l'humanité, le bon comportement. Pareil pour la sunna du prophète, je m'attarde surtout sur le positif. Je réfléchis aussi sur les points qui interpellent en "2017" en gardant à l'esprit que c'est facile de critiquer une civilisation d'il y a 1400 ans avec notre recul en 2017 et nos progrès sur tous les plans. En gros essayer d'avoir une lecture décomplexée sans pour autant rentrer dans la critique gratuite. Il est clair qu'il y a des choses faites en société en 600 a. JC qu'on ne ferait jamais aujourd'hui. Ne pas le dire c'est être malhonnête.
l'essentiel pour moi c'est l'unicité de Dieu. Point barre.
 
dans les pays arabes il y a pas mal de femmes au sommet de l’échelle avec la bulle économique (start up, boom de l'immobilier etc..), des chercheuses, ingénieurs etc.. qui voyagent et ne restent pas au foyer   ;)


Message édité par Profil supprimé le 07-04-2017 à 12:48:30
n°49277649
dany rfm
Posté le 07-04-2017 à 12:47:16  profilanswer
 


 
Oui, a l'époque des califes bien guidés elle a "existé"...
 
Après on dit que l'islam génère le système le plus stable au monde (celui qui génère le moins de chaos, de débauches etc), plus stable que les autres systèmes (capitalisme, socialisme, etc, matriarcat etc) mais la perfection reste une utopie car ce sont aux hommes de s'accrocher au bien, et les hommes sont faibles.
 
Pour avoir cette perfection, il ne faudrait que des prophètes sur terre... :o

n°49277695
Profil sup​primé
Posté le 07-04-2017 à 12:53:43  answer
 

par définition l'homme et la société tendent vers ce qu'il y a de moins pire.  
L'asymptote étant la perfection que l'on ne croisera jamais tout en s'y rapprochant au maximum. Et l'évolution des sociétés le montre bien.
Après il y aura toujours du bien et du mal tant qu'on aura le facteur "vie"  
et des brebis galeuses tant que l'on aura le facteur "être humain":D  
le fait que la religion soit exclusivement privée est une bonne chose. C'est mon avis.
Avant tu pouvais te laisser pousser une barbe de 2 mètres on t'aurait traité de hippie ou clochard. Maintenant tout de suite on te catalogue d'islamiste que tu n'es pas à cause du contexte, et même si tu t"habilles en full européen style.   [:didier frogba:5]


Message édité par Profil supprimé le 07-04-2017 à 12:55:16
n°49277764
Profil sup​primé
Posté le 07-04-2017 à 13:01:29  answer
 

dany rfm a écrit :


 
Oui, a l'époque des califes bien guidés elle a "existé"...
 
Après on dit que l'islam génère le système le plus stable au monde (celui qui génère le moins de chaos, de débauches etc), plus stable que les autres systèmes (capitalisme, socialisme, etc, matriarcat etc) mais la perfection reste une utopie car ce sont aux hommes de s'accrocher au bien, et les hommes sont faibles.
 
Pour avoir cette perfection, il ne faudrait que des prophètes sur terre... :o

Ah, t'as anticipé sur ma prochaine question, à savoir si c'est utopique, est-ce que tu penses qu'essayer quand même d'atteindre cette utopie ne serait pas plus destructeur que de ne rien faire. Tu penses que non, d'accord :jap:  
 
 
Sinon tant que je suis là je voudrais rebondir sur le mot "débauche".
 
Je suis tout à fait d'accord qu'il ne faut pas trop de "débauche" sinon on arrive à une perte des valeurs qui assurent la bonne marche de la société et aussi à un abrutissement généralisé :jap:  
 
Par contre, je pose la question, est-ce qu'une société qui, prenons les années 70, a des cinémas qui diffusent des films pornos, où Emmanuelle est le numéro 1 au box office de l'année, où la nudité n'est pas cachée dans les films etc. mais qui dans le même temps est encore dans les trente glorieuse à ce moment, produit des intellectuels de haute qualité, des travailleurs à haute valeur ajoutée, une société globalement optimiste, est-elle trop en débauche ?
Je veux dire, moi, à priori ce que je décris là me semble sain, donc je vois bien un peu de débauche, mais concrètement je ne vois pas le problème que ça pose.

n°49278158
descendant​e_1936
Posté le 07-04-2017 à 13:36:55  profilanswer
 


Citation :

La femme

Citation :

doit obéissance à son père, puis une fois mariée, à son mari,

Allah nous a donné une responsabilité et une autorité sur les femmes, après on ordonne, si elle veut pas elle fait ce qu'elle veut...
 


ce n'est pas de moi  
comment interprète tu : doit obéissance ?
devoir définition
obéissance définition
 
ensuite on parle de ce qu'il y a dans le livre et comment cela est interprété justement.
tu as des musulmans qui mangent du porc et boivent de l'alcool et on est bien d'accord que ce n'est pas une généralité. Ça va également dans l'autre sens.
 
si dans le bouquin  il est dit :

Citation :

Les hommes ont la charge et la direction des femmes en raison des avantages que Dieu leur a accordés sur elles, et en raison aussi des dépenses qu’ils effectuent pour assurer leur entretien. En revanche, les épouses vertueuses demeurent toujours fidèles à leurs maris pendant leur absence et préservent leur honneur, conformément à l’ordre que Dieu a prescrit. Pour celles qui se montrent insubordonnées, commencez par les exhorter, puis ignorez-les dans votre lit conjugal et, si c’est nécessaire, corrigez-les. Mais dès qu’elles redeviennent raisonnables, ne leur cherchez plus querelle. Dieu est le Maître Souverain. » (S4/V34)


 comment tu interprètes ça ?
je vois vachement un libre arbitre de la femme là  [:tristou:4]
 
EDIT:
voici le lien de la discussion, parce que répondre dans les quote, ça empêche de reprendre le lien ensuite.
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t49275146

Message cité 1 fois
Message édité par descendante_1936 le 07-04-2017 à 13:41:45
n°49278229
Profil sup​primé
Posté le 07-04-2017 à 13:42:09  answer
 


pareil aucun problème
dans toute société il y a de la débauche, des comportements déviants et qui ne grandissent pas les êtres qui les pratiquent
A partir du moment où la société possède des gardes fous (ce qui est le cas en France par ex) et qu'on ne t'oblige pas à adopter les mêmes mœurs, il n' y a aucun problème. Ma liberté s'arrête là ou celle des autres commence. ;)  
en islam chacun devra répondre de ses actes, donc chacun voit midi à sa porte
 
@descendante_1936
c'est très simple
ce texte s'adresse à une société patriarcale au fin fond du désert en 600 après JC
Aujourd'hui en 2017 c'est juste intenable
la femme est l'égal de l'homme avec les mêmes devoirs et libertés
elle contribue comme l'homme au progrès et à la connaissance même si dans nos sociétés résident encore des pensées d'un autre temps. Notons d'ailleurs par exemple le droit de vote des femmes, c'est comme si c'était hier  :ouch: , droit à l'IVG, ce dernier cristallise d'ailleurs bien des tensions avec une scission de la société française.
Notons également que dans des pays comme l'Arabie saoudite, la condition de la femme reste inacceptable à cause des despotes au pouvoir qui véhiculent un islam non compatible avec la modernité. Notons d'ailleurs que leur rigorisme religieux ne les gardent pas de tomber dans pas mal de travers que le comportement moral réprouve  :pt1cable:

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 07-04-2017 à 13:51:04
n°49278267
descendant​e_1936
Posté le 07-04-2017 à 13:45:27  profilanswer
 


ces personnes ne sont pas idolâtré par 1 milliard de personne
et il n'y a que le pape qui dit représenter dieu sur terre.
les monarques disent qu'ils sont monarque de droit divin, ce qui n'a rien à voir  [:zest:1]

Message cité 1 fois
Message édité par descendante_1936 le 07-04-2017 à 13:48:11
n°49278372
Profil sup​primé
Posté le 07-04-2017 à 13:52:35  answer
 

descendante_1936 a écrit :


ces personnes ne sont pas idolâtré par 1 milliard de personne
et il n'y a que le pape qui dit représenter dieu sur terre.
les monarques disent qu'ils sont monarque de droit divin, ce qui n'a rien à voir  [:zest:1]  


les monarques affirment être guider par Dieu. [:spamafote]

mood
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Posté le 07-04-2017 à 13:52:35  profilanswer
 

n°49278415
Profil sup​primé
Posté le 07-04-2017 à 13:57:24  answer
 


 
est ce que ça c'est de la débauche ?
 
http://static.sportetstyle.fr/photos/2118/zoom-crazy-horse.jpg

n°49278446
descendant​e_1936
Posté le 07-04-2017 à 13:59:28  profilanswer
 


d'où tu sors ça ? quelle ta source ?
la monarchie en europe est basée sur droit divin : en gros c'est dieu qui a décidé que ce serait eux les roi et reine.
les anglais ont rajouté que le roi serait le chef de l'église. Donc en gros personne entre le roi et dieu.

n°49278794
Profil sup​primé
Posté le 07-04-2017 à 14:24:14  answer
 

Tunisie: Le DJ Britannique qui avait mixé l'appel à la prière musulmane en boîte condamné à un an de prison ferme  
 
http://www.jeanmarcmorandini.com/a [...] ferme.html

n°49278919
dany rfm
Posté le 07-04-2017 à 14:32:15  profilanswer
 


 
On a déjà constaté la divergence entre l’athéisme et l'islam sur la morale, donc certains actes que nous considérerons comme de la débauche ne le seront pas pour un athée.
 
Après pour connaitre l'état d'une société, il faut analyser certains points :
 
- taux de suicide,
- taux de criminalité
- taux de drogués, de dépressifs etc
 
 
de nos jours, les gens sont heureux que par façade, un truc comme Facebook en est parfaitement l'exemple, sinon c'est tout le monde sous paracétamol, anti-dépresseurs, 5 heineken le soirs ou 3 shot au bistro etc

n°49278942
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 07-04-2017 à 14:33:33  profilanswer
 


Pour beaucoup de musulman, il le mérite, enfin ce n'est pas ici qu'on entendra le dire. Mais sur les réseaux sociaux et notament en France, ça a même fait appel au meurtre, c'est dire la mentalité...

 

Mais on dira qu'ici, qu'il ne faut pas généraliser, que tous sont contre cette condamnation, bien sur, ils vont pas se montrer la face en public.  :lol:
En tous cas, j'aime bien ,ça colle bien avec la musique, ça donne envie de prier. Si on pouvait prier en dansant... :D


Message édité par johnny-vulture le 07-04-2017 à 14:34:37

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°49278957
Profil sup​primé
Posté le 07-04-2017 à 14:34:45  answer
 

dany rfm a écrit :

 

On a déjà constaté la divergence entre l’athéisme et l'islam sur la morale, donc certains actes que nous considérerons comme de la débauche ne le seront pas pour un athée.

 

Après pour connaitre l'état d'une société, il faut analyser certains points :

 

- taux de suicide,
- taux de criminalité
- taux de drogués, de dépressifs etc

 


de nos jours, les gens sont heureux que par façade, un truc comme Facebook en est parfaitement l'exemple, sinon c'est tout le monde sous paracétamol, anti-dépresseurs, 5 heineken le soirs ou 3 shot au bistro etc

 

dis toi aussi qu'internet est un "outil" récent, laisse le temps aux sociétés de l'intégrer, on en reparle dans 50 ans


Message édité par Profil supprimé le 07-04-2017 à 14:35:03
n°49279030
dany rfm
Posté le 07-04-2017 à 14:39:39  profilanswer
 

descendante_1936 a écrit :


Citation :

La femme

Citation :

doit obéissance à son père, puis une fois mariée, à son mari,

Allah nous a donné une responsabilité et une autorité sur les femmes, après on ordonne, si elle veut pas elle fait ce qu'elle veut...
 


ce n'est pas de moi  
comment interprète tu : doit obéissance ?
devoir définition
obéissance définition
 
ensuite on parle de ce qu'il y a dans le livre et comment cela est interprété justement.
tu as des musulmans qui mangent du porc et boivent de l'alcool et on est bien d'accord que ce n'est pas une généralité. Ça va également dans l'autre sens.
 
si dans le bouquin  il est dit :

Citation :

Les hommes ont la charge et la direction des femmes en raison des avantages que Dieu leur a accordés sur elles, et en raison aussi des dépenses qu’ils effectuent pour assurer leur entretien. En revanche, les épouses vertueuses demeurent toujours fidèles à leurs maris pendant leur absence et préservent leur honneur, conformément à l’ordre que Dieu a prescrit. Pour celles qui se montrent insubordonnées, commencez par les exhorter, puis ignorez-les dans votre lit conjugal et, si c’est nécessaire, corrigez-les. Mais dès qu’elles redeviennent raisonnables, ne leur cherchez plus querelle. Dieu est le Maître Souverain. » (S4/V34)


 comment tu interprètes ça ?
je vois vachement un libre arbitre de la femme là  [:tristou:4]
 
EDIT:
voici le lien de la discussion, parce que répondre dans les quote, ça empêche de reprendre le lien ensuite.
http://forum.hardware.fr/forum2.ph [...] #t49275146


 
 
doit obéissance : c'est à dire qu'elle suis ses commandement tant qu'ils ne constituent pas une désobéissance en islam (pas d’obéissance à la créature dans la désobéissance au Créateur).
 
le libre arbitre de la femme se trouve dans le fait qu'elle fait ce qu'elle veut, là on parle juste de l'ordre établi par Dieu.
 
Le libre arbitre est la faculté qu'aurait l'être humain de se déterminer librement et par lui seul, à agir et à penser wiki
 
En te convertissant à l'islam, tu troques ta liberté de penser (pour la morale, cela correspond à qui est juste ou pas) par la pensée Divine, et c'est du libre arbitre (sauf endoctrinement, contrainte etc).
donc la femme qui décide d’obéir à son mari par obéissance envers allah a justement agis d'elle même, librement.
 

n°49279084
arnyek
Mixologue amateur
Posté le 07-04-2017 à 14:43:18  profilanswer
 

dany rfm a écrit :


 
On a déjà constaté la divergence entre l’athéisme et l'islam sur la morale, donc certains actes que nous considérerons comme de la débauche ne le seront pas pour un athée.
 
Après pour connaitre l'état d'une société, il faut analyser certains points :
 
- taux de suicide,
- taux de criminalité
- taux de drogués, de dépressifs etc
 
 
de nos jours, les gens sont heureux que par façade, un truc comme Facebook en est parfaitement l'exemple, sinon c'est tout le monde sous paracétamol, anti-dépresseurs, 5 heineken le soirs ou 3 shot au bistro etc


 
il y en a bien qui prient Papa 5 fois par jour en direction de Namek en espérant qu'il sera indulgent le moment venu.
A chacun sa drogue.[:runner11]

n°49279167
hyenal1
Posté le 07-04-2017 à 14:47:46  profilanswer
 

dany rfm a écrit :

 
 
désolé d'être un noob... :(  


 
C'est facile.
 
Tu quote ton message.
 
Ensuite tu le sélectionnes, tu fais ctrl+c (ou clic droit puis "copier" ) et ensuite tu le colles avec ctrl+v ou clic droit "coller" autant de fois que tu veux.
 
Donc tu te retrouves avec le message quoted plusieurs fois d'affilée. Ensuite dans chaque copie du message tu ne gardes que la partie a la quelle tu veux specifiquement répondre. Ca te permet d'avoir le message en plusieurs morceaux.
 
En tout cas c'est comme ca queje fais. C'est plus chiant que de répondre à l'intérieur du quote mais c'est plus clair à la lecture, et plus facile pour te répondre.


---------------
Bah il fera connaissance !
n°49279187
dany rfm
Posté le 07-04-2017 à 14:49:05  profilanswer
 

arnyek a écrit :


 
il y en a bien qui prient Papa 5 fois par jour en direction de Namek en espérant qu'il sera indulgent le moment venu.
A chacun sa drogue.[:runner11]


 
Sauf que pour moi, a par une petite tache sur le front je m'en sortirai bien...
 
Par contre l'autre avec ses problèmes neurologiques et de cirrhose...

n°49279204
dany rfm
Posté le 07-04-2017 à 14:49:48  profilanswer
 

hyenal1 a écrit :


 
C'est facile.
 
Tu quote ton message.
 
Ensuite tu le sélectionnes, tu fais ctrl+c (ou clic droit puis "copier" ) et ensuite tu le colles avec ctrl+v ou clic droit "coller" autant de fois que tu veux.
 
Donc tu te retrouves avec le message quoted plusieurs fois d'affilée. Ensuite dans chaque copie du message tu ne gardes que la partie a la quelle tu veux specifiquement répondre. Ca te permet d'avoir le message en plusieurs morceaux.
 
En tout cas c'est comme ca queje fais. C'est plus chiant que de répondre à l'intérieur du quote mais c'est plus clair à la lecture, et plus facile pour te répondre.


 
Je te remercie... :jap:

n°49279470
zemops
Posté le 07-04-2017 à 15:06:05  profilanswer
 

dany rfm a écrit :


 
On a déjà constaté la divergence entre l’athéisme et l'islam sur la morale, donc certains actes que nous considérerons comme de la débauche ne le seront pas pour un athée.
 
Après pour connaitre l'état d'une société, il faut analyser certains points :
 
- taux de suicide,
- taux de criminalité
- taux de drogués, de dépressifs etc
 
 
de nos jours, les gens sont heureux que par façade, un truc comme Facebook en est parfaitement l'exemple, sinon c'est tout le monde sous paracétamol, anti-dépresseurs, 5 heineken le soirs ou 3 shot au bistro etc


Cette logique bancale faite de présupposés au doigt mouillé sur des chiffres que tu n'as pas.
 
Il y a aussi plein de gens heureux, croyants ou non (personnellement, je suis heureux).
 
Pour la drogue c'est vraiment un poncif propre à l'ignorance que de croire que tous les gens qui se droguent le font pour fuir une réalité qui leur déplait. Il le font avant tout car ils ont perdu le contrôle de leur consommation en raison des effets de ces produits sur leur cerveau, par addiction, au sens premier du terme.

n°49279631
hyenal1
Posté le 07-04-2017 à 15:17:56  profilanswer
 

Pareil pour la dépression qui repose sur des mécanismes psychopathologiques beaucoup plus complexes que la simple réaction a l'environnement.


---------------
Bah il fera connaissance !
n°49279655
dany rfm
Posté le 07-04-2017 à 15:19:25  profilanswer
 

zemops a écrit :


Cette logique bancale faite de présupposés au doigt mouillé sur des chiffres que tu n'as pas.
 
Il y a aussi plein de gens heureux, croyants ou non (personnellement, je suis heureux).
 
Pour la drogue c'est vraiment un poncif propre à l'ignorance que de croire que tous les gens qui se droguent le font pour fuir une réalité qui leur déplait. Il le font avant tout car ils ont perdu le contrôle de leur consommation en raison des effets de ces produits sur leur cerveau, par addiction, au sens premier du terme.


 
 
tu me fais dire ce que je n'ai pas dit et en plus avec un ton condescendant, mais bon vu que c'est toi j'accepte... :o  
là tu répond à pourquoi les gens n’arrêtes pas la drogue ? pas à pourquoi les gens commences à prendre de la drogue ? comment tomber addict d'une drogue qu'on a jamais consommé ?  :heink:

n°49279692
dany rfm
Posté le 07-04-2017 à 15:22:05  profilanswer
 

hyenal1 a écrit :

Pareil pour la dépression qui repose sur des mécanismes psychopathologiques beaucoup plus complexes que la simple réaction a l'environnement.


 
sauf que le stress, la pression sociale, la déception amoureuse, le travail etc sont des facteurs environnementaux qui peuvent générer des dépressions...
Et le capitalisme, la société de consommation, la libéralisation des mœurs etc facilitent ces facteurs environnementaux...

n°49279736
zemops
Posté le 07-04-2017 à 15:26:11  profilanswer
 

dany rfm a écrit :


 
 
tu me fais dire ce que je n'ai pas dit et en plus avec un ton condescendant, mais bon vu que c'est toi j'accepte... :o  
là tu répond à pourquoi les gens n’arrêtes pas la drogue ? pas à pourquoi les gens commences à prendre de la drogue ? comment tomber addict d'une drogue qu'on a jamais consommé ?  :heink:


Alors je vais peut-être te l'apprendre, mais pour beaucoup de gens, la prise initiale de drogue ou de substances peut se faire :
- dans un but récréatif (s'amuser)
- recherche de risque (particulièrement problématique chez les jeunes, ce qui est bien connu, par exemple les système de contrôle ne sont pas encore parfaitement matures chez les adolescents, la drogue est une facette comme le fait de jouer à des jeux dangereux ou de rechercher des sensations fortes)
- mimétisme social pour les gens qui n'ont pas forcément un caractère très affirmé
 
Le problème de certaines de ces substances est que l'on peut développer très rapidement une addiction. Crois-tu vraiment que des gens se mettent à fumer des cigarettes uniquement pour compenser un mal-être quelconque ? La cigarette ce n'est pas bon et ça n'altère pas ta perception du monde et pourtant...

n°49279942
dany rfm
Posté le 07-04-2017 à 15:40:33  profilanswer
 

zemops a écrit :


Alors je vais peut-être te l'apprendre, mais pour beaucoup de gens, la prise initiale de drogue ou de substances peut se faire :
- dans un but récréatif (s'amuser)
- recherche de risque (particulièrement problématique chez les jeunes, ce qui est bien connu, par exemple les système de contrôle ne sont pas encore parfaitement matures chez les adolescents, la drogue est une facette comme le fait de jouer à des jeux dangereux ou de rechercher des sensations fortes)
- mimétisme social pour les gens qui n'ont pas forcément un caractère très affirmé
 
Le problème de certaines de ces substances est que l'on peut développer très rapidement une addiction. Crois-tu vraiment que des gens se mettent à fumer des cigarettes uniquement pour compenser un mal-être quelconque ? La cigarette ce n'est pas bon et ça n'altère pas ta perception du monde et pourtant...


 
Ok. :jap:  mais tu es d'accord avec moi que la société est derrière ces dérives, justement en permettant aux gens de céder à cette tentation.
la cigarette n'est pas considéré comme une drogue (stupéfiant) mais comme un produit stimulant.
après je n'ai pas seulement invoqué la drogue comme élément, j'ai aussi invoqué le crime, délit et le suicide etc...

n°49280041
zemops
Posté le 07-04-2017 à 15:47:01  profilanswer
 

La cigarette (la nicotine plus précisément) c'est une drogue, je sais pas où tu as été chercher que ce n'est pas le cas.
 
Ça ne veut rien dire la "société est derrière ces dérives". C'est un peu comme si tu disais "les hommes sont responsables des actes des hommes".
 
Crime, délits, suicides et consommation de substance ont existé de tout temps et dans toute culture, je ne vois pas le rapport avec la libéralisation des mœurs par exemple. A la rigueur on pourrait discuter du capitalisme mais ceci existait également dans des sociétés qui prônaient un modèle inverse.

n°49280495
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 07-04-2017 à 16:18:41  profilanswer
 

Hahaha !

 

Bien sur que si que la cigarette est une drogue, mais une drogue légalisé par les états pour se faire du brouzoufs tout simplement et qu'il est plus facile de la contrôler...

 


Voilà ce qu'il me fait rire d'entendre des musulmans qui disent que l'alcool c'est Haram alors que se sont des fervent consomateur de la cigarette qui est une drogue donc illicite donc haram. :D

Message cité 2 fois
Message édité par johnny-vulture le 07-04-2017 à 16:20:02

---------------
http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°49280596
dany rfm
Posté le 07-04-2017 à 16:26:35  profilanswer
 

johnny-vulture a écrit :

Hahaha !
 
Bien sur que si que la cigarette est une drogue, mais une drogue légalisé par les états pour se faire du brouzoufs tout simplement et qu'il est plus facile de la contrôler...  
 
 
Voilà ce qu'il me fait rire d'entendre des musulmans qui disent que l'alcool c'est Haram alors que se sont des fervent consomateur de la cigarette qui est une drogue donc illicite donc haram. :D


 

zemops a écrit :

La cigarette (la nicotine plus précisément) c'est une drogue, je sais pas où tu as été chercher que ce n'est pas le cas.
 
Ça ne veut rien dire la "société est derrière ces dérives". C'est un peu comme si tu disais "les hommes sont responsables des actes des hommes".
 
Crime, délits, suicides et consommation de substance ont existé de tout temps et dans toute culture, je ne vois pas le rapport avec la libéralisation des mœurs par exemple. A la rigueur on pourrait discuter du capitalisme mais ceci existait également dans des sociétés qui prônaient un modèle inverse.


 
j'ai bien rajouté entre parenthèses le terme (stupéfiant)...
 
Une drogue est un composé chimique, biochimique ou naturel, capable d'altérer une ou plusieurs activités neuronales et/ou de perturber les communications neuronales.
 
 
Si tu me dis que la clope peut te faire perdre la raison... :pfff:  
l'addiction n'est pas forcément du à un produit stupéfiant, le sport peut être une addiction, le sexe etc...
 
donc pour toi la libéralisation des moeurs n'a absolument aucunes conséquences sur les gens ?  :??:  

n°49280634
Ryan
Foupoudav
Posté le 07-04-2017 à 16:30:15  profilanswer
 

Un peu d'amour sur ce topic, ma dulcinée est musulmane, elle m'a avoué un jour que ça lui ferait plaisir que son aimé adopte sa croyance si on était situé sur le long terme. J'avoue avoir été presque choqué par son invitation...J'ai essayé de lui expliquer gentiment m'a conception des choses, il lui arrive parfois d'écrire de jolis poèmes inspiré par ses lectures souffies, je lui ai dit que je ne me sentais pas trop porté par les grands courants monothéistes, mais que j'avais tout de même une forme de spiritualité. Je crois en l'unité dans la multiplicité façon advaita, sans devoir y placer un dieu omniscient. Je lui ai dit que ses lectures souffies me donnaient l'impression que le fond se rejoignait et qu'à mon sens peu importe la forme.

 

Je n'avais pas super grand espoir qu'elle comprenne réellement, et pourtant... Si. Ca prouve qu'il y a une possibilité de decentration pour certains pour adopter une vision plus globale de la spiritualité, ce qui à ma connaissance n'est pas nécessairement le point fort des musulmans en règle générale. J'ai été surpris.


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"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°49280680
zemops
Posté le 07-04-2017 à 16:34:32  profilanswer
 

dany rfm a écrit :


 
j'ai bien rajouté entre parenthèses le terme (stupéfiant)...
 
Une drogue est un composé chimique, biochimique ou naturel, capable d'altérer une ou plusieurs activités neuronales et/ou de perturber les communications neuronales.
 
 
Si tu me dis que la clope peut te faire perdre la raison... :pfff:  
l'addiction n'est pas forcément du à un produit stupéfiant, le sport peut être une addiction, le sexe etc...  


Je ne vais pas perdre mon temps à discuter avec toi, tu passes ton temps à sortir des énormités sur tous les sujets, au hasard d'un lien wiki mal digéré. Pour info, ce que tu mets en gras n'a pas forcément de rapport direct avec ce que tu écris en-dessous, perturber le fonctionnement normal du cerveau, ou certains de ses aspects ne veut pas forcément dire que tu as "perdu la raison".
 
J'ai justement donné l'exemple de la cigarette pour te montrer qu'une drogue n'altère pas forcément ta représentation du monde. Donc en me resservant cela maintenant tu montres juste ton incapacité à retenir quoi que ce soit d'un message de pourtant quelques lignes seulement.  :sweat:

n°49280686
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 07-04-2017 à 16:35:30  profilanswer
 

Ryan a écrit :

Un peu d'amour sur ce topic, ma dulcinée est musulmane, elle m'a avoué un jour que ça lui ferait plaisir que son aimé adopte sa croyance si on était situé sur le long terme. J'avoue avoir été presque choqué par son invitation...J'ai essayé de lui expliquer gentiment m'a conception des choses, il lui arrive parfois d'écrire de jolis poèmes inspiré par ses lectures souffies, je lui ai dit que je ne me sentais pas trop porté par les grands courants monothéistes, mais que j'avais tout de même une forme de spiritualité. Je crois en l'unité dans la multiplicité façon advaita, sans devoir y placer un dieu omniscient. Je lui ai dit que ses lectures souffies me donnaient l'impression que le fond se rejoignait et qu'à mon sens peu importe la forme.

 

Je n'avais pas super grand espoir qu'elle comprenne réellement, et pourtant... Si. Ca prouve qu'il y a une possibilité de decentration pour certains pour adopter une vision plus globale de la spiritualité, ce qui à ma connaissance n'est pas nécessairement le point fort des musulmans en règle générale. J'ai été surpris.


Tu lui a demandé si elle accepterai le contraire ? Qu'elle adopte ta croyance. Bien sur, elle te dira : "jamais de la vie" :o

Message cité 1 fois
Message édité par johnny-vulture le 07-04-2017 à 16:36:10

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http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°49280869
Ryan
Foupoudav
Posté le 07-04-2017 à 16:49:18  profilanswer
 

johnny-vulture a écrit :


Tu lui a demandé si elle accepterai le contraire ? Qu'elle adopte ta croyance. Bien sur, elle te dira : "jamais de la vie" :o

 

Elle regarde avec plaisir ce que je lui suggère sur YouTube, notamment Mooji, ce qui est quand même une très belle preuve d'ouverture d'esprit.

 

Faut avouer aussi que c'est ce qui m'avait attiré chez elle donc c'est quelque part logique :o


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"Nothing ever happens to the knowing with which all experience is known"
n°49281680
dany rfm
Posté le 07-04-2017 à 17:57:39  profilanswer
 

zemops a écrit :


Je ne vais pas perdre mon temps à discuter avec toi, tu passes ton temps à sortir des énormités sur tous les sujets, au hasard d'un lien wiki mal digéré. Pour info, ce que tu mets en gras n'a pas forcément de rapport direct avec ce que tu écris en-dessous, perturber le fonctionnement normal du cerveau, ou certains de ses aspects ne veut pas forcément dire que tu as "perdu la raison".
 
J'ai justement donné l'exemple de la cigarette pour te montrer qu'une drogue n'altère pas forcément ta représentation du monde. Donc en me resservant cela maintenant tu montres juste ton incapacité à retenir quoi que ce soit d'un message de pourtant quelques lignes seulement.  :sweat:


 
Noté, on se contentera juste à l'avenir de se moleter... :jap:

n°49281786
Profil sup​primé
Posté le 07-04-2017 à 18:08:43  answer
 

johnny-vulture a écrit :

Hahaha !
 
Bien sur que si que la cigarette est une drogue, mais une drogue légalisé par les états pour se faire du brouzoufs tout simplement et qu'il est plus facile de la contrôler...  
 
 
Voilà ce qu'il me fait rire d'entendre des musulmans qui disent que l'alcool c'est Haram alors que se sont des fervent consomateur de la cigarette qui est une drogue donc illicite donc haram. :D


Citation :

Et ne vous jetez pas par vos propres mains dans la destruction. «  (Sourate  » Al Baqara « – Verset 195).


donc oui la cigarette c'est illicite comme toute les substances ou actes qui peuvent nuire à sa santé physique et mentale.
Mon opinion c'est que la cigarette est haram comme la majorité de nos savants le pensent. Après je ne jugerais jamais  les musulmans qui fument (surtout avec cet effet d'addiction). Dieu seul jugera  :D


Message édité par Profil supprimé le 07-04-2017 à 18:09:57
n°49282831
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 07-04-2017 à 20:23:19  profilanswer
 

En premier, le prophête qui adorait la liqueur de datte. :love:
Je me demande qu'elle sentence a été donné par D.ieu sur Mahomet. :o

Message cité 1 fois
Message édité par johnny-vulture le 07-04-2017 à 20:23:41

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http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°49282925
Profil sup​primé
Posté le 07-04-2017 à 20:33:17  answer
 

johnny-vulture a écrit :

En premier, le prophête qui adorait la liqueur de datte. :love:
Je me demande qu'elle sentence a été donné par D.ieu sur Mahomet. :o


des hadiths encore obscures non authentiques tout ça :sarcastic:  
dans le coran

Citation :

"Ils t'interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : "Dans les deux il y a un grand péché et quelques avantages pour les gens; mais dans les deux, le péché est plus grand que l'utilité"."


 

Citation :

"ô les croyants! Le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu'une abomination, œuvre du Diable. Écartez- vous en, afin que vous réussissiez. Le Diable ne veut que jeter parmi vous, à travers le vin et le jeu de hasard, l'inimitié et la haine, et vous détourner d'invoquer Allah et de la Salât (prière). Allez- vous donc y mettre fin?"


 
par vin on peut entendre toute substance extraite de fruit qui fermente et enivre par leur consommation
boire du jus de datte 1 jours après sont extraction c'est comme boire du jus d'orange; le processus de fermentation est plus long.
J'y crois pas une seconde. Si les musulmans ne consomment pas d'alcool c'est bien que le coran l'interdit formellement
je vois mal le prophète désobéir à Dieu

n°49283361
johnny-vul​ture
Wesh wesh ma poule !
Posté le 07-04-2017 à 21:19:22  profilanswer
 

Alors il faut parler d'Omar et le vin.

 
Citation :

« Quand n’était pas encore descendue la prohibition du vin, ‘Omar a dit : « Ô Dieu, donne-nous une explication claire au sujet du vin ! » Le verset dans la sourate al-Baqara est descendu : « ils t’interrogent sur le vin et les jeux de hasard. Dis : dans les deux il y a un grand péché » (2.219). On a appelé ‘Omar et on lui a récité. Il a dit : « Ô Dieu, donne-nous une explication claire au sujet du vin ! » Le verset qui est dans la sourate an-Nisâ’ est descendu : « Ô les croyants ! N’approchez pas de la prière alors que vous êtes ivres » (4.43). Au moment de l’appel à la prière, le crieur du Messager de Dieu a crié de ne pas s’approcher de la prière en état d’ivresse. On a appelé ‘Omar et on lui a récité. Il a dit : « Ô Dieu, donne-nous une explication claire au sujet du vin ! » Ce verset est descendu : « allez-vous donc y mettre fin ? » (5.91). ‘Omar a dit : « nous en avons fini ». »
http://sunnah.com/abudawud/27/2

 

Il apparaît clairement qu’Omar ait fait pression sur le messager d’Allah à plusieurs reprises jusqu’à ce qu’il ait obtenu entière satisfaction en faisant interdire sa consommation. Voici le récit tel que rapporté dans ses sunan, par Abi Dawud.Rappelons aussi que le vin a été interdit dans l’islam vers la fin de la vie de Muhammad, sur pression  

 

Le prophète Mohamed a bu du vin jusqu'à l'âge de 60 ans. Ce n'est qu'avec l'insistance d'Omar Ibn Khattab, que le vin a été illicité dans l'islam.
Un petit aperçu de l'histoire des Arabes à cette époque.

 
Citation :

Aux premiers temps de l’islam, Dieu exhortait la communauté à la consommation des spiritueux : « des fruits des palmiers et des vignes, vous tirez une boisson enivrante et un aliment excellent. En vérité, en cela, est certes un signe pour un peuple qui raisonne » (16.67). En vertu de cette révélation, l’alcool coulait à flot et imbibait le foie des musulmans jusqu’à saturation, y compris celui de Mahomet. C’était l’esclave d’Aïcha qui, chaque jour, avait l’habitude de préparer la liqueur du prophète :

 

Un jour, j’ai rencontré ‘Aïcha et je lui ai demandé de m’informer sur le nabîdh. Elle a appelé sa servante habachite et elle me dit : « demande à celle-ci de t’en informer, car c’est elle qui vinifiait le nabîdh pour le Messager d’Allah ». Alors, la susdite esclave dit : « je lui vinifiais le nabîdh la veille au moyen d’une outre que je liais d’une ficelle avant de l’accrocher, puis le lendemain, il en buvait.2

 

De temps à autre, c’était la mère des croyants qui se chargeait de la besogne : « nous vinifions le nabîdh du Messager d’Allah dans une outre dont nous lions l’embout par une ficelle et qui se termine par un trou. Nous préparions un tel nabîdh au matin afin d’être bu la nuit, et nous le vinifions de nouveau la veille afin d’être bu le lendemain »3, et occasionnellement Mahomet s’activait à la tâche : « le Messager de Dieu vinifiait le nabîdh dans un bol de pierre »4. Le procédé de fabrication est relativement simple et à porter de toute les bourses, chacun était assez habile pour produire son propre « cocktail maison ».

 

« Nous préparions le nabîdh du Messager de Dieu dans une outre, on prenait une poignée de dattes ou une poignée de raisins secs que nous mettions à l’intérieur de l’outre puis nous versions par-dessus de l’eau. Le nabîdh que nous préparions le matin était bu par lui (le prophète) le soir, et le nabîdh que nous préparions le soir était bu par lui le matin », rapporte 'Aïcha.5

 

Les Arabes avaient coutume de se réunir entre amis autour d’un bon repas et d’une bonne amphore de vin en reluquant de belles esclaves, aux voix envoûtantes, se dandiner, les divertissements dans le hijaz étaient peu nombreux : « il (Qayl, membre des ‘Ad) est venu chez Bakr ibn Mou’awiya et il lui a donné à boire du vin et deux chanteuses chantaient devant lui »6.
L’Envoyé de Dieu établit quelques règles ayant trait à la production d’alcool : interdiction de vinifier dans une jarre de terre cuite (hantam) ou enduite de goudron (mouzaffat), dans un tronc de palmier (naqir) ou dans une courge (douba’), faute de quoi le breuvage se changerait en vinaigre7 ; et défense de mélanger les dattes avec les raisins et les dattes mûres avec les dattes vertes, « il faut les vinifier les uns séparés des autres »8. Cette dernière recommandation est suffisamment importante à ses yeux pour qu’il prenne l’initiative de le signaler par écrit aux habitants d’une contrée yéménite9. On lui fit remarquer au sujet de l’interdiction de l’usage de certains récipients que « tout le monde ne peut pas se procurer des outres de peau », il autorisa en ce cas l’emploi de jarres en argile non enduites10.

 

Le prophète épongeait jusqu’à une outre de boisson alcoolisée par jour et parfois conservait son élixir durant quelques temps : « le Messager d’Allah buvait au matin du nabîdh qu’on lui vinifiait au début de la veille et continuait à le boire la nuit suivante, le lendemain et le surlendemain jusqu’à l’après-midi. Alors, quand il restait quelque quantité de ce vin, il ordonnait de l’offrir à boire à (son) esclave, ou de le renverser »11. Embarrassé par le fait que l’Envoyé de Dieu ait pu absorber quotidiennement des litres d’alcool, l’imam Moslim ibn al-Hajjaj al-Qochayri invoque le prétexte qu’au delà de soixante douze d’heures de fermentation la boisson conduit à l’ivresse, c’est la raison pour laquelle Mahomet n’asséchait pas son outre. Il écrit en titre de chapitre : « la permission de boire le nabîdh avant qu’il ne se condense et avant qu’il ne devienne alcoolique ». Il soulage de cette façon sa conscience et trouve le compromis entre la future prohibition et la consommation excessive du prophète. Le nabîdh sera cependant totalement interdit à l’avenir par le fondateur de l’islam ; d’autre part il est impensable qu’il ait pu donner à boire à son esclave une boisson illicite.

 

Alcoolique notoire, Mahomet se voyait maintes fois proposer des verres débordant du nectar de ses désirs qu’il acceptait bien volontiers.

 

Jaber ibn Abdollah raconte : « un jour où nous étions en compagnie du Messager d’Allah, celui-ci a demandé à boire. Alors, un homme lui a posé la question suivante : « Ô Messager d’Allah, ne voudrais-tu pas que nous te donnions du nabîdh à boire ? » Il a répondu : « Si ». L’homme est sorti pour revenir avec une tasse rempli de nabîdh.12

 

Les heureux évènements comme les mariages étaient propice aux beuveries. Les occasions de faire la fête n’étaient pas fréquentes ; purs moments de détente après une journée de dur labeur sous un soleil de plomb : « Abou Ousayd As-Sâ’idî invita le Messager de Dieu à l’occasion de ses noces ; la mariée était en train de les servir ; saviez-vous ce qu’elle offrit au Messager de Dieu ? Elle a fait tremper des dattes dans un vase d’eau toute la nuit et en a fait un breuvage »13. On raconte par surcroît que le prophète était si fortement porté sur le nabîdh qu’il s’en enduisait le corps : « Ibn Mas’oud dit que le prophète lui demanda : « qu’as-tu dans ton récipient de peau ? » Il répondit qu’il avait du nabîdh. Le prophète dit : « les dattes sont pures et purifient l’eau ». Ensuite il fit ses ablutions avec »14. Son penchant pour l’alcool ne lui fit pas pour autant perdre toute sa lucidité. Les traditions ne relatent pas de mésaventure le concernant en état d’ébriété, quoiqu’elles eussent pu être retranchées ou écartées des corpus de ahadith. Dans la saga du voyage nocturne, on prétend qu’il fut présenté au Messager un verre de vin et de lait. Il choisit le second et à l’ange Jibrîl de le féliciter : « louange à Dieu qui a guidé ton instinct, si tu avais choisi la tasse remplie de vin ta nation se serait égarée »15, une annonce sous forme de préambule au futur blâme divin. Des individus sous l’emprise de l’alcool peuvent générer des troubles à l’ordre public (bagarres, insultes, vandalisme, délits, crimes), Mahomet était conscient des problèmes engendrés par l’abus de vin, alors quand Omar, Mu’az ibn Jabal et des Ansars se rendirent en sa demeure pour lui demander : « réponds-nous à la question du vin et des jeux de hasard qui font perdre la raison et les biens »16, il leur répondit : « dans les deux, sont pour les hommes un grand péché et des utilités, le péché qui est en eux est plus grand que leur utilité » (2.219). Ce verset révélé à Médine sonne comme un avertissement, il est déconseillé de boire des boissons conduisant à l’ivresse, toutefois, cela n’est pas illicite. Certaines personnes arrêtèrent de boire après la descente de l’âya mais la plupart des gens continuèrent rétorquant que cela ne leur était pas interdit17, jusqu’au jour où des dévots croyants firent la démonstration d’un spectacle avilissant, conduisant de la sorte, le prophète à imposer des mesures plus restrictives venant limiter la consommation d’alcool. Des sahâba passablement éméchés après un repas, exécutèrent la prière du coucher du soleil avec en chef de file le premier imam du chiisme qui s’emmêla les pinceaux lors de la récitation de la sourate al-Kâfiroun :

 

‘Ali ibn Abi Tâlib a rapporté : ‘Abdour Rahman nous a préparé un repas et nous y a invité et nous a aussi servi du vin. Le vin nous a rendus saoul et ils m’ont désigné (pour mener la prière). J’ai récité : « Ô infidèles ! Je n’adore pas ce que vous adorez et nous adorons ce que vous adorez ». Alors Dieu révéla : « Ô vous qui croyez ! N'approchez point de la prière alors que vous êtes ivres, avant de savoir ce que vous dites ! » (4.43)18

 

Cette restriction n’aura pas beaucoup d’effets sur les ivrognes musulmans puisque d’autres incidents plus graves encore vont venir émailler le quotidien ascétique des habitants de Médine, et mettront fin théoriquement à la fabrication, à la vente et la consommation de vin ainsi qu’à l’alcoolisme chronique de l’Envoyé de Dieu. Affront au prophète, prière en état d’ébriété, meurtre et agression d’un combattant de Badr ébranleront la vie de la oumma et mèneront à la révélation des versets 5.90-91 promulguant la prohibition.

 

‘Ali ibn Abi Tâlib dit : « je reçus une chamelle qui me revenait comme ma part de butin de la bataille de Badr, et le Messager de Dieu m’en donna une autre. Je les parquai devant la porte d’un des Ansâr afin de les charger de idhkhir pour le vendre et organiser un festin à l’occasion de mes noces avec Fatima ; j’étais en compagnie d’un bijoutier de la tribu Qaynouqâ’. Pendant ce temps, Hamza ibn Abd al-Mouttalib était en train de boire dans cette maison-là, avec une chanteuse qui lui dit : « Ô Hamza, va tuer ces deux chamelles bien grasses et sers-les à tes hôtes » ; Hamza tira son sabre et sortit : il coupa les bosses des deux chamelles, les éventra et en sortit le foie ». ‘Ali dit ensuite : « je vis alors un spectacle horrible, je me rendis chez le Messager de Dieu qui était en compagnie de Zayd ibn al-Hâritha et l’en informai. Tous les deux sortirent et moi à leur suite. Le prophète apostropha furieusement Hamza qui, levant les yeux sur lui, dit : « vous n’êtes après tout que les esclaves de mes pères ». Le prophète se retira et sortit. Cela eut lieu avant la prohibition des boissons alcooliques ».19

 

Le camouflet d’Hamza à son neveu restera dans les annales de l’histoire islamique. Parmi les premiers convertis à l’islam, l’oncle de Mahomet était connu pour son courage et sa bravoure, sa réputation d’excellent guerrier lui valu le sobriquet de « lion d’Allah ». Le prophète n’avait pas intérêt à le châtier en raison de son outrecuidance à l’image d’Oqba ibn Abi Muayt et d’autres poètes, transpercés par les sabres mahométans pour ce qu’ils ont écrit comme vers satiriques vis-à-vis de l’Envoyé de Dieu. La présence d’Hamza était trop indispensable sur les champs de bataille pour que Mahomet puisse s’en passer en se le mettant à dos. Le fils d’Abd al-Mouttalib ne se repentit pas de son incorrection et Mahomet garda en mémoire l’incartade qui « fut l’une des premières causes de la révélation de l’interdiction du vin »20.
Le verset 4.43 devait modérer les excès de vin avant les offices cultuels sans en interdire l’usage mais au mépris de la parole de Dieu, « les gens continuèrent à boire si bien que l’un d’eux venait saoul à la prière »21 ; résultat prévisible d’une politique trop laxiste, il en fallait plus pour décourager nos gais lurons. Puis survint un évènement dramatique, un jeune garçon fut victime de l’œnolisme d’un pieux serviteur de Dieu. En effet, il fut assassiné par ce dernier, respirant lorsqu’il rendit son dernier souffle, l’haleine fétide et alcoolisé de son bourreau. ‘Othmân ibn ‘Afân (m. 656) alors calife, explique à ses compatriotes lors d'un sermon sur le vin, comment se déroula la tragédie :

 

Evitez le vin car il est mère de tous les péchés. Il y avait un homme avant votre temps qui s’était retiré à l’écart des gens pour adorer Dieu. Plus tard, une mauvaise femme est tombée amoureuse de lui et envoya sa servante lui dire qu’elles voulaient qu’il soit témoin de quelque chose. Il suivit donc la servante. Au moment où ils franchirent le seuil de la porte, elle ferma derrière eux puis il trouva une belle femme avec un jeune servant et de l’alcool. Elle lui dit : « Par Dieu ! Je ne t’ai pas invité pour être témoin de quelque chose, mais je t’ai appelé pour que tu couches avec moi, tues ce garçon ou bois cet alcool. Elle lui donna alors de l’alcool et il lui en redemanda jusqu’à ce qu’il fit l’amour avec elle et tua le garçon. C’est pourquoi évitez le vin car il ne se combine pas avec la foi, l’un d’entre eux expulse nécessairement l’autre.22

 

Les anges de Dieu, eux aussi, se sont laissés prendre au piège. Dans un hadîth analogue enregistrée par Ahmad ibn Hanbal, Dieu envoie sur terre Hârout et Mârout où ils firent la rencontre d’une belle femme qui leur demanda de tuer un garçon, ensuite elle leur servirait à boire. Après avoir étanché leur soif, les anges assassinèrent l’enfant sous l’emprise du vin23.
L’agression de Sa’d ibn Abi Waqqâs, illustre compagnon à qui Mahomet promis le paradis, est l’incident de trop qui mit un terme à la consommation des boissons alcooliques. Son talent d’archer n’avait d’égal que son insolence. Convié à un repas, il offusqua ses hôtes en leur lançant une remarque désobligeante, et reçu en guise de réponse un grand coup sur le nez qui le fit saigner. Sa nature de fayot le poussa à plaider sa cause auprès du prophète et c’est ainsi que les versets de la prohibition furent révélés.

 

Enfin, un jour où je suis descendu chez un groupe d’Ansars et de Mouhajirins, ils m’ont dit : « viens pour que nous te donnions de la nourriture à manger et du vin à boire », avant l’interdiction du vin. A ce moment-là, je suis entré dans l’un de leurs jardins où j’ai vu la tête rôtie d’une bête égorgée et une outre (remplie) de vin. Alors, je me suis mis à manger et à boire avec eux. Pendant ce temps-là, en mentionnant les Ansars et les Mouhajirins, j’ai dit que les seconds sont meilleurs que les premiers. A ce moment-là, un homme m’a frappé avec l’une des deux mâchoires de la susdite tête de bétail, en me faisant saigner du nez. Alors, une fois où je suis entré chez le Messager d’Allah, je l’ai renseigné sur l’évènement. C’est pourquoi Allah, puissant et grand, a révélé à mon propos et en matière de vin, le verset suivant : {… le vin, le jeu de hasard, les pierres dressées, les flèches de divination ne sont qu’une abomination, œuvre du Diable…} (Al-Mâida « la table servie » : 90)24

 

Au moment de la descente de la révélation, Anas ibn Mâlik servait à boire aux convives d’Abou Talha le maître de maison, lorsqu’ils entendirent un homme crier dans la rue. Anas sortit s’enquérir de la raison de tout ce ramdam et l’homme l’avertit de l’interdiction du vin, subséquemment les gens vidèrent leurs cruches dans les rues de Médine. Les Médinois s’interrogèrent ensuite sur le sort des compagnons tués tandis qu’ils avaient du vin dans leurs ventres (en référence aux martyrs de la bataille de Ohod25), Mahomet les rassura par la providentielle promesse : « il n’est pas de grief à faire à ceux qui croient et accomplissent des œuvres pies pour ce qui touche ce qu’ils mangent, quand ils sont pieux, croient et accomplissent des œuvres pies, [quand] encore ils sont pieux et croient, [quand] encore ils sont pieux et sont bienfaisants. Allah aime les bienfaisants » (5.93)26.
La sunna rapporte une autre tradition dans laquelle les versets sur le vin descendirent successivement sous l’impulsion d’Omar. Celui-ci exigeait à chaque fois une prescription plus explicite jusqu’à ce que Dieu abdiquât et proclamât l’interdiction des breuvages alcoolisés.

 

Quand la prohibition du vin n’était pas encore déclaré, ‘Omar dit : « Ô Allah ! Donne-nous une explication satisfaisante au sujet du vin ». Alors le verset suivant de la sourate al-Baqara fut révélé : « ils t’interrogent sur le vin et le maysir. Dis : dans les deux, sont un grand péché… ». On appela ensuite ‘Omar et le verset lui fut récité. Il dit : « Ô Allah ! Donne-nous une explication satisfaisante au sujet du vin ». Puis le verset de la sourate an-Nisâ’ fut révélé : « Ô vous qui croyez ! N’approchez point de la prière alors que vous êtes ivres… ». Plus tard, le héraut du Messager de Dieu cria quand la prière fut exécuté : « prenez garde, celui qui est saoul ne doit pas venir prier ». On appela ‘Omar une seconde fois et on lui récita le verset. Il dit : « Ô Allah ! Donne-nous une explication satisfaisante au sujet du vin ». Ce verset fut révélé : « cesserez-vous ? » ‘Omar dit : « nous nous en abstenons ».27

 

Le prophète s’empresse d’assouvir les désirs d’Omar ; d’autres versets lui sont imputés du fait de ses sollicitations.
Mahomet opéra un changement radical d’attitude vis-à-vis de l’alcool dans la crainte de voir la religion se pervertir. En peu de temps, le vin qui, au commencement, était « clairement marqué d’un signe positif ; (…) un signe de l’existence de Dieu pour qui sait réfléchir »28, est devenu une « œuvre du diable » (‘amal ach-chaytân). La contradiction ne s’arrête pas là puisque jaillissent du paradis de Dieu des sources intarissables de « l’œuvre du diable ». Sachant les dissensions que pouvaient créer un tel décret chez les amateurs de vinasse, l’Envoyé de Dieu les enjôla par une chimère et le tour était joué : « [voici] la représentation du jardin qui a été promis aux pieux : il s’y trouvera (…) des ruisseaux de vin (khamr), volupté pour les buveurs » (47.15), « on leur fera circuler des coupes d’une [boisson] limpide, claire, volupté pour les buveurs, ne contenant pas d’ivresse, inépuisable » (37.45-47), « parmi eux circuleront des éphèbes immortels, avec des cratères, des aiguières et des coupes d’un limpide breuvage dont ils ne seront ni entêtés, ni enivrés » (56.17-19). En ce qui concerne le sort des maudits, Dieu leur fera absorber tinat al-khabâl, l’eau-de-vie (al-‘araq) des habitants du feu décrit comme une sorte de pus29. Néanmoins, Dieu ne prescrivit pas de peine légale aux musulmans qui oseraient braver l’interdit, par conséquent la tradition vient compléter le livre saint. On raconte que Mahomet et ses compagnons rouaient de coups les ivrognes avec ce qu’ils leur tombaient sous la main : « lorsque an-Nou’aïmân ou son fils fut amené dans un état d’ébriété extrême, le Messager de Dieu ordonna qu’on le batte. J’étais parmi ceux qui étaient présents dans la maison, et ce avec des souliers et des branches de palmiers »30,

 

Message cité 1 fois
Message édité par johnny-vulture le 07-04-2017 à 21:22:05

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http://forum.hardware.fr/hfr/Discu [...] 2237_1.htm
n°49283924
Profil sup​primé
Posté le 07-04-2017 à 21:56:03  answer
 

Je  crois qu'il n'y a même pas besoin d'avancer des considérations religieuses pour justifier la non consommation de drogues ou d'alcool ;)  
Le bon sens suffit
Cigarette: ça bousille ton corps (rappelons que le tabac tue) et tu pollues ton entourage (fumeur passif)
Drogue: en plus de tuer plus ou moins vite, t'exclue socialement.
L'alcool: c'est un fléau qui cause addiction, maladie, meurtre, femmes battues,  coma éthylique, morts de la route
D'ailleurs le maire de ma ville vient de lancer un arrêté pour interdire la vente et consommation d'alcool aux alentours du centre ville pour éviter les troubles à l'ordre public
 
Un verset du coran dit en gros que vis à vis de Dieu tu es redevable de préserver ton corps et ton mental dans un bon état.


Message édité par Profil supprimé le 07-04-2017 à 21:59:29
n°49284503
Profil sup​primé
Posté le 07-04-2017 à 22:31:50  answer
 


On est d'accord.Jamais de la vie :love:  

mood
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Posté le   profilanswer
 

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