Reprise du message précédent :

Avec le nombre de versets qui se contredisent, faut bien en choisir un à notre convenance...

 
Nan mais tu comprends pas, y a un "contexte".  

 
T'inquiètes Johnny, dans quelques temps tu pourras nous botter les fesses normal...

L'esclavage est a condamné en 2017 dans une société telle que la notre. Avec nos valeurs, il est évident que rien ne justifie qu'une personne soit à tous les niveaux jusqu'à sa vie dépendante d'une personne. L'erreur n'est pas à chercher dans telle ou telle religion ou texte mais dans le cerveau des êtres humains.
La nature humaine est ainsi faite, qu'il existe des gens dont la morale est la dernière des préoccupations et capables du pire.
Après je parle pour notre époque. Après certains ici pensent surement que la morale est intemporelle et échappe à l'espace. En ce qui me concerne je serais moins direct par rapport à des sociétés qui ont existé avant l'apparition du progrès social dans les sociétés, avant que ces idées ne soient établies par nos penseurs et admis de tous etc.. Hé oui l'homme a évolué, est devenu plus intelligent, plus sociable et plus morale même si paradoxalement la société n'a jamais eu en parallèle tous les défauts qu'on peut lui trouver    
Nos progrès techniques nous ont permis en parti de nous abolir de l'esclavage.  
Après il existe toujours un esclavagisme dit moderne et également un esclavagisme professionnel mais là c'est un autre débat.

 
Si j'étais Roi j'agirais sur terre, pour éviter que les ennemis saccagent, etc.  
 
Je ne me vengerais pas d'eux dans l'au delà, où personne ne risque plus rien.  
 
La bataille est finie, tu te venges sur les morts    
 
 
 
La vengeance est le signe de l'inaction, c'est à dire de l'impuissance. En l’occurrence celle de Mahomet qui ne cessait de répéter :
 
 "Mais c'est évident que Allah n'a pas de filles !"   . Il se faisait retoquer par les mecquois      
et "c'est moi son prophète !"   Il se faisait retoquer par les juifs.  
 
 
Purée... nan mais ça l'a énervé, et paf,  tous le monde en enfer.  

Le mec qui cherche la merde  

Déjà les Mecquois étaient un peuple d'idolatres qui ont associé au Dieu unique des filles et d'autres divinités. Si on remonte à ismael on retrouve dans cette zone la religion abrahamique. Puis (son nom m'échappe) un personnage important de la Mecque, parti chez les romains ou perses en voyage je crois, est revenu avec des statuettes. Et de là le monothéisme s'est transformé en polythéisme à la Mecque. Tout était basé sur le rang social et l'argent. Les Quraysh géraient le business du pèlerinage. Par exemple pour tourner autour de la kaaba, il fallait soit emprunter des vêtements aux Mecquois soit leur en acheter. Certains allaient même jusqu'à tourner tout nu autour de la kaaba  
 
 
Avant l'arrivée du prophète à Médine les 2 grandes tribus arabes et les 3-4 tribus juives n'étaient pas unies loin de là.
Tellement peu de confiance entre eux que les 2 tribus arabes s'entretuaient de génération en génération. Les tribus juives avaient tellement confiance qu'elles se cloisonaient dans de hautes citadelles. L'arrivée du prophète à permis d'apporter la Paix et la mise en place de pactes entre tout ce beau monde.

Yo les muslims qu'est-ce que vous pensez de ma vision de Dieu ?

Je pense que dans les religions abrahamiques, Dieu est plus une idée qu'un vrai Dieu. C'est à dire que c'est plus qqn/qqch (?) qui a besoin d'être défendu que qqn qui peut agir par lui-même, que lorsque ses croyants arrêtent de croire, il est réduit à l'impuissance ou alors va trouver un nouveau prophète pour retrouver des fidèles. En fait Dieu est plus le liant et la loi d'une communauté que quelque chose qui a une réalité tangible. Je pense que bcp le voyaient comme ça à l'époque du prophète. C'est plus un spectateur, un arbitre et à la limite peut-être qu'il devient réellement actif dans l'au-delà.

Il y a des hadiths sahih qui déclarent par exemple qu'un esclave fugitif est mécréant, et que sa prière n'est pas acceptée.
Les religions abrahamiques ont toutes légitimé l'esclavage dans leurs textes fondamentaux, c'est incontestable.

Dieu en islam est un  
Intemporelle, il était là quand le temps n'était pas  
La mort n'a pas d'emprise sur lui
Il est nul part et partout à la fois
Omnipotent, Omniscient
Il ne ressemble à rien de ce que l'imagination humaine peut concevoir  
Difficile de concevoir quoi que ce soit quand l'homme essait de se représenter Dieu  
C'est pourquoi en islam on ne représente pas Dieu  
Quand l'homme essaie de s'approprier Dieu, il tombe inévitablement dans le piège de lui donner des attributs humains

Il n'y a pas du tout l'idée que l'homme a été fait à l'image de Dieu en Islam ?

Tout à fait, d'ailleurs la nature semble avoir ce caractère d'omnipotence, ses lois insondables peuvent lui donner un caractère d'omniscience et d'intemporalité que lui confère aussi ses origines hypothétiques et immémoriales, faite de vide et de matière elle est nulle part et partout à la fois, et dans son essence profonde est impossible à représenter même si ce que l'on en voit est la beauté à l'état pur.
 
Dans le fond les religions abrahamiques attribuent simplement une volonté à la nature et l'appellent Dieu. Cette volonté qui remplace les lois de la nature possède bien les mêmes caractères : l'omnipotence, l'omniscience, l'intemporalité etc. Même s'il est vrai que les deux premières religions lui donnent aussi un corps humain.

D'ailleurs c'est pourquoi les physiciens parlent parfois en tout cas dans les titres de leurs bouquins, de se rapprocher de Dieu, lorsqu'ils parlent en fait de compréhension des lois de notre univers

Du coup y a 3 visions, la vision métaphysique que je viens de donner, la vision d'un Dieu qui est très dépendant de ses fidèles et qui à mon avis devait être très présente dans l'Antiquité que j'ai donné tout à l'heure, et la vision d'un Dieu qui pourrait réellement faire ce qu'il veut mais qui n'a pas envie. Et ces visions ne s'opposent pas entièrement, elles peuvent se chevaucher

Starf'allah.

Dieu est unique, personne ne lui ressemble.  

Dieu s'appel en arabe Al Qayyum, celui qui ne subsiste que par lui même et qui sans lui rien ne subsiste.
il n'a pas besoin de nos prières pour exister, survivre etc, il nous a crée à partir du néant, il est le Vivant qui ne meurt pas, l’Éternel.
Les prophètes (ainsi que les miracles) ne sont envoyés qu'a titre d'avertissement.
Notre présence sur terre est du à un contrat passé entre Dieu et iblis et une désobéissance d'Adam...
il est le Tout miséricordieux, il nous nourri chaque jour et nous donne ce que l'on souhaite qu ce soit bon ou mauvais pour nous.
aucun prophète n'a admis agir par lui même mais seulement par la volonté de Dieu.
Allah préserve le mystère en voilant sa Face de sorte à ce que nous passions l'épreuve...

Renseignes toi sur les divers peuples châtiés par Dieu et tu verras un simple avant gout de sa Colère...

edit : Dieu s'appelle également Al Qadir, celui qui est capable de toutes choses, il est tout à fait capable de nous faire disparaître et nous remplacer par des gens plus pieux...

Il devrait sans doute agir dès maintenant alors

j'ai du mal à concilier omnipotence et adaptation des règles à une époque.  

EDIT : et j'ai l'impression de lire 2 nono1789 différent
un partage de compte ?

Moi aussi
Il s'est adouci...
Peut être qu'un "bonne année" est à envisager pour 2017 ?

j'ai plutôt l'impression que le soir la personne récite une leçon et nonqu'il écrit une réflexion comme dans la journée.
ça fait bizarre

Etre croyant c'est un peu être partager entre un idéal inatteignable et ses propres démons !

Y en a qui doivent forcément finir un peu schizophrène !

non une seule personne  
peut être les endorphines du soir après le sport    
A mon sens, la religion doit apporter aux croyants un équilibre, un bien être, le bonheur (ceux vers quoi tout être est en quête et pas forcément par le biais de la religion)
Si elle est source de tension; c'est qu'effectivement il y a un problème. C'est souvent le cas quand on comprend mal la religion.
 
Moi je vois plutôt Dieu comme une entité qui nous a donné dans le passé les bases fondamentales du monothéisme (unicité de Dieu, prières; l’aumône, le jeûne, pèlerinage) et laisse les êtres humains en total self-control avec un libre arbitre.
J'applique dans le coran tous ce qui se réfère au bon comportement avec autrui, ne pas tomber dans les petits et grands pêchers. Et le reste je le lis comme des récits historiques/contextualisés (les histoires des prophètes, les sourates révélées à Muhammad après ou avant tel ou tel événement dans sa vie).  
On peut toujours critiquer nos ancêtres et les sociétés qui nous ont précédées. Mais en le faisant irrémédiablement sur nos bases morales, avec les progrès sociaux, technologiques qui s'apparentent à une fosse abyssale par rapport à ceux de ces sociétés primitives. La critique est biaisée.
Par exemple, jusqu'à il n'y a pas très longtemps la peine de mort existait encore en France, et pourtant il y a eu bien avant les philosophes des lumières. Comme quoi dans une société moderne des pratiques d'un autres temps peuvent continuer à cohabiter avec des idées de liberté et d'humanité poussée à leur extrême. Les usa en sont un exemple.

Je me demande s'il existe des "Vegans" chez les Musulmans ^^ ça doit être un beau bordel !

 
Lui reprocherais tu de nous laisser encore une chance ?

 
c'est à dire ?

Mon interprétation de certains versets : respect de la vie sous toute ses formes.  
 
 

 
 les espèces animales bénéficient du statut de créature, tout comme les êtres humains.
 

Entre ça et nous remplacer par des pieux ?
Plutôt deux fois qu'une ouais. Combien de milliards de "chanceux" en enfer ?

 
Tu considères l'enfer comme une injustice alors que c'est une peine.
Le châtiment est à la hauteur du péché, Allah c'est l’incommensurable, donc l'associer est une péché incommensurable, donc mérite une sanction incommensurable.
après la menace a été annoncée (prophètes) donc il n'est pas en faute.
 
Demain si les USA te dise "si tu tues c'est la chaise électrique" et que par la suite, on te juge coupable d'un meurtre, est-ce que la sanction sera injuste pour toi ?

Pas sûr qu'un Vegan valide le sacrifice du Mouton

 
Il me semble que Pompono est végétarien à minima, peut-être végan.
Dommage qu'il ne participe plus ici. Enfin, je le comprends un peu

 
et des SJW ?

si tu es omnipotent, il n'y a aucune raison d'adapter une règle/loi au contexte humain.
Tu dictes une règle/loi et c'est aux fidèles d'obéir, même si cela va au contraire des coutumes, au contraire même.
Lorsque tu fais une MAJ de tes préceptes parce que tu constates une/des dérives, tu n'intègres pas un biais dans tes préceptes. C'est débile car sinon, on peut considérer que les pratiques précédentes n'ont pas dévié du message de dieu, mais que c'était également des règles adaptés au contexte. Donc les juifs et les chrétiens ne sont pas dans l'erreur. il ont juste un MAJ de retard car ils obéissent quand même aux préceptes du dieu.
 
pour en revenir sur la question de la vénération du prophète, il n'y a pas besoin de vénérer comme un dieu pour être dans le pécher. Si tu adules un humain, tu pratiques tu adoration vers autre chose que dieu. Même s'il n'est pas diviniser, il est vénérer comme parfait et les gens suivent des règles qui découlent du comportement du prophète et non plus uniquement les règle de dieu. Tu suis donc d'autre principe que ceux du dieu qui doit être ton seul guide dans le monothéisme. Prophète = messager =/= guide.
 
les chrétiens ont jésus comme guide puisqu'il l'ont déifié (ce qui est contraire au monothéisme), et bien même si mahomet n'est pas désigné comme un saint, un ange, il est présenté par beaucoup comme un être parfait.
C'est clairement une idole pour beaucoup dont toi si on en  juge par ta réponse :  

ton objectif ne devrait pas de devenir comme le messager mais de devenir ce que dieu à dit. Ton père est dieu, et non le prophète.
c'est très différent.

nono1789 est vegetarien il me semble ?

 
1) bah c'est ce que Dieu fait, il nous dicte une loi que l'on peut suivre et c'est à nous d'obeir.
C'est bien ce qu'on dit des chrétiens et juifs, qu'ils commettent le polythéisme alors qu'ils ont la vérité.
Dieu leur avait dit de suivre les prophètes qui leur enverrais, donc ce n'est pas une mise à jour en retard, c'est un refus d’obéir.
 
2) on dit pas qu'il est parfait, mais qu'il est le meilleur exemple de l'application, la compréhension de l'islam.
et en lui obéissant, on obéit à Dieu...
 
3) Certains personnes font un excès dans l'amour du prophète saws et se mettent à l'adorer, et ceci est du polythéisme majeur.
 

 
Sauf que Dieu a dit "vous avez en muhammad un excellent exemple", "obéissez au messager"...

d'après les chrétiens, il leur à envoyer un fils, donc un être parfait qui à montrer sa nature divine, c'est donc un modèle encore plus flagrant qu'un prophète.
mais comme je constate qu'il font un amalgme entre dieu et jésus, je ne peux être que d'accord avec toi au sujet du polythéisme (sans parler des prières envers marie et des différents saint qui sont apparu )

sauf que tu dois écouter le message du prophète et obéïr à dieu

il n'y a pas consensus dans cette phrase "obéissez au messager", voir même une incompréhension par certain dans les textes.
un exemple parmi d'autre
car à première vu ce n'est pas écrit comme ça dans le texte.
(aucun lien vers le livre et ses verset en tout cas)

 
C'est justement cet excès que nous critiquons dans leur dogme, car ils ont décidé eux même que Jésus était Divin, Pur, alors que non.
 
Comment d'un être souillé sortira-t-il un homme pur? Il n'en peut sortir aucun. Job 14:4
Comment l'homme serait-il juste devant Dieu? Comment celui qui est né de la femme serait-il pur? Job 25:4
 
La femme, tout comme l'homme, ne peut être considérée comme pur (d'une pureté égale à Dieu) à cause de ses menstrues, aux impuretés qu'elle a lors des accouchements etc...
 
 

 
Heuu et tu fais comment pour obeir à Dieu ? t'arrives à le joindre pour savoir ce qu'il attend de toi ?  
Non tu t'accroches au messagers...
 

 
Coran, 4/59 « Ô les croyants ! Obéissez à Allâh, et obéissez au Messager » [1]
 
http://sounna.over-blog.org/article-2464468.html
 
Voici les preuves de l'obligation de lui obéir...
Après lui obéir ce n'est pas "faire tout ce qu'il fait aveuglément", je vais pas mettre un qamis et marcher en sandales alors que j'habite a st Petersbourg...  
 

depuis quand les menstruations sont symbols de péchés ?
dans la version chrétienne, c'est la pomme mangée qui est le péché premier qui a découlé de l'exclusion du jardin d'eden.
l'islam a changer la version du péché originel ?
ensuite que ce péché demeure toujours puisque jésus n'a pas absous les humains, pourquoi pas, mais c'est quand même dans une version écrite dans la maj précédente.
Encore une adaptation aux moeurs de l'époque ?  

il parait que t'as un bouquin, qui certes n'a pas été cris par dieu ni les messager (n'empêche c'est ballot de prendre toujours des illettrés comme messagers...)

pas de verset ou de numéro, c'est sorti de nul part à chaque fois que tu fais une recherche dessus.
je persiste et signe, c'est écrit nulle part

 
1) on a pas dit péché mais impureté, et on sait tous que le sang des menstrues contient des microbes etc, tu peux pas faire une transfusion sanguine de sang des menstrues...  
2) Non, l'islam ne parle pas de pomme ou de quoi que ce soit, il parle de "fruit" et de "ils mangèrent" l'islam ne remet pas la faute sur Eve, mais sur les 2, avec Adam comme capitaine.
3) La bible a subie bons nombres de falsifications, ajout de versets, modifications, erreur de traduction etc...
 

 
le bouquin est retranscrit à la lettre près par des hommes mais reste la parole de Dieu.
Le Coran ne contient que la révélation.
 

 
T'es sérieuse là ???    
 
59. Ô les croyants! Obéissez à Allah, et obéissez au Messager et à ceux d’entre vous qui détiennent le commandement(33). Puis, si vous vous disputez en quoi que ce soit, renvoyez-le à Allah et au Messager, si vous croyez en Allah et au Jour dernier. Ce sera bien mieux et de meilleure interprétation (et aboutissement).
 
Sourate 4 verset 59.
 
http://www.islam-fr.com/coran/fran [...] emmes.html
 

 
   
 
Comment on peut être aussi naïf.

 
Sachant que vous (les salafistes) considérez les chrétiens comme polythéistes (trinité toussa), c'est assez radical et définitif là  

 
ça ne semble pas avoir été pris en compte car l'esclavage a continué a prospérer en terre d'islam pendant les siècles qui ont suivis la révélation.