Reprise du message précédent :
hé les gens vous arrêtez pas de parler de morale/amorale pour Dieu.
ne vous a t il jamais traversé l'esprit que peut être les êtres humains ont été créés pour être autonome et s'affranchir s'ils veulent de Dieu.
On parle beaucoup de Dieu depuis des siècles après les différentes révélations sans jamais l'avoir entendu. Dieu n'a jamais été autant silencieux (il a tout dit)
Alors qu'avant/pendant les révélations Dieu parlait à certains hommes la où la masse ne parlait jamais du Dieu unique.
Après que Dieu ne parle qu'à quelques "hommes" et à aucune femme, je comprends que le courant féministe soit indigné.

 
je préfère arrêter avec toi, tu fais beaucoup trop l'ignorant à mes yeux...

donc si dieu s'est adapté il y a 1400 ans, pourquoi il ne s'adapterait pas à l'époque d'aujourd'hui et les interdits de l'époque serait alors aujourd'hui autorisés ?  

 
je retrouve pas la phrase dans ton lien, elle est où ?

si l'homme était si autonome, il n'y aurait pas besoin d'un livre pour préciser la pensée de dieu et lesgens n'aurait pas besoin de s'y référer autant pour vivre.
 
et dieu est misogyne, on le savait déjà avec les précédentes versions    

 
c'est quoi les 2 autres catégories ?

ce prosélytisme athéiste inquisitoire    
je peux comprendre que vous ne croyez en rien. Par contre la réciproque me semble moins évidente.
Pourquoi vous cherchez consciemment en vain de mettre à défaut la croyance en Dieu. Vos arguments sur la morale, les contradictions etc.. ne suffisent pas. Il faut vous rendre à l'évidence de ce fait. Le gars qui prie tranquille dans son coin, et qui vous a rien demandé, vous n'avez aucun droit de lui faire la morale. Si cela se trouve, ce même gars à plus de morale que certains d'entre vous.

ce n'est pas écrit, et la phrase citée apparait sur des sites vantant que l'islam aurait aboli l'esclavage mais aucun ne cite les dits ou le livre

parce que ce mec là est rare/minoritaire et que la majorité fait le contraire.

Je n'ai aucun problème à accepter que des gens croient en Dieu ou autre, tant qu'ils respectent ma liberté et les lois. D'ailleurs je n'interviens pas beaucoup sur ce topic, seulement quand je vois des propos flirtant avec la loi ou l'extrémisme.

Non c'est l'inverse et heureusement.

J'ai commencé Les cloches sonneront-elles encore demain ? de De villiers  
 
très très bon, je conseille  

Marrant, le pragmatisme ne semblait pas trop l'embeter lorsqu'il a decide de condamner le polytheisme et l'idolatrie (pratiques bien plus courantes que l'esclavage a l'epoque)
Et pourquoi s'embete-t-il de l'avis des gens ? C'est plus important que la liberte d'un homme (j'aimerai que tu repondes a ca, ca fait 3 fois que je pose la question ) ?
 
Dernier point, pourquoi Dieu est contraint par la realite sur ce point et pas sur d'autres (genre quand il s'agit de faire pleuvoir des calamites extraordinaires pour liberer certains esclaves...) ?
 

Donc rien concernant "juste" l'utilisation d'esclaves.

tu n'es pas une femme toi tu n'a pas expérimenté.
 
sinon c'est la majorité bruyante qui nuit à la majorité silencieuse (ce qui peut être vrai)

 
 
1) On ne débat pas de l'existence de Dieu, il y a le sujet sur l'athéisme pour ça charte...
2) oui, sauf qu'elle doit t'être faite avec savoir, sincérité et amour.
3) les personne n'ayant pas reçu le message auront un traitement spécial (j'ai déjà posté la dessus)
les chrétiens et juifs sont précisément des gens qui comment le polythéisme alors qu'il détienne la vérité...
bah ils ont le droit de vivre en terre musulmane en payant un impot les autorisant à pratiquer leur culte, leur apportant la sécurité et les exonérant des obligations musulmanes.
4) Il faut le contextualiser, de sorte à ce que quelques soit l'époque, on puisse avoir un islam droit et juste, agrée par Dieu, dieu n'enverra pas de nouveaux prophètes.
5) c'est notre modèle, notre mentor, son comportement est notre objectif à atteindre, comme un fils qui veut ressembler à son père.
6) Le paradis existait chez les juifs et chrétiens, c'est juste que l'info n'a été transmise par Dieu que dans le coran, et le Coran est un rappel de ce qui il y a dans la thora et l'évangile.
 
on ne dis pas qu'on est pour, mais qu'on s'en sert en dernier recours (il y avait un gros besoin de main d'oeuvre à l'époque).
il y a une différence entre réduire un peuple non consentant en esclavage et acheter un esclave (a qui ont améliore les droits) ayant accepté son statut.
le résultat de la législation de l'esclavage par l'islam est que les esclaves étaient largement mieux considéré donc mieux intégré dans la société.
 

 
T'a vu un prophète arriver de nos jours ??
 
 
 
elle est pas dans le lien, le lien explique pourquoi on a utilisé des esclaves.
ce hadith est un hadith sahih (bukhari et muslim) et montre l'interdiction de réduire des peuples en esclavage...
 

 
Le polythéisme majeur est une atteinte à ses droits.
car il veut les guider.
t'as pas compris que ordre ou pas ce sont les hommes qui agissent et à cette époque dieu savait qu'ils ne voudraient pas arreter, t'as qu'a voir la date d'abolition de l'esclavage, plus de 1000 ans après...
Pas compris ta dernière question.
 
 

 
Bah non c'était autorisé (et légiféré) en dernier recours...
 

laisse moi être sceptique sur ton point de vue.
Après si tu regardes en boucle les images de BFMTV et consort, ça s'explique.
Cette folie névrose de l'idée d'être envahi par les musulmans et faire du musulman la source de tous les mots de cette société. Vu le discours de certains, vous me rappelez le discours "des patriotes" à la droite de la droite  
pour ma part je reste persuadé et certainement pas loin de la vérité, que les musulmans qui posent problèmes sont une minorité (les radicaux) et que les problèmes des jeunes de banlieues n'a rien à voir avec l'islam, mais c'est plutôt des problèmes de reconnaissance, d'emploi et de discrimination. Certains effectivement se radicalisent trouvant toutes les portes closes sauf celles de certains prédicateurs autoproclamés et douteux. Ils sont français mais chaque jour on leur rappelle qu'ils sont des français de seconde zone.

C'est particulierement abject comme justification de l'esclavage...
 

Tu me dis que Dieu n'a pas aboli l'esclavage par le passe par pragmatisme (ie. il se soumet a la realite). Or Dieu ne s'est jamais gene pour intervenir directement contre la realite (soit en violant les lois de la nature, soit en prenant parti pour certains humains, soit en violant carrement leur libre arbitre - genre le deluge ou encore lorsqu'il empeche le pharaon de changer d'avis).
Pourquoi Dieu serait pragmatique sur une question aussi horrible que l'esclavage alors qu'il ne s'embarrasse pas avec ca pour des questions bien plus triviales ?
 

Ca n'est pas ce que j'avais demande (ou est le nouvel edit concernant l'esclavage maintenant que le pragmatisme n'est plus une raison ?).

et si tu relis les interventions, ils ne débattent pas de son existence, mais de sa morale, de ses choix de communication
ils parlent aussi du contexte des musulmans actuel a beaucoup changé et pourtant les autorisations et les interdits non

qui juge de cette sincérité et cet amour
peut-on considéré que la sincérité du convertit est là si celui-ci adapte sa pratique au 21ème dans un pays industrialisé ?
(les règles d'hygiène par exemple, ou encore les habits)

c'est marqué où ça ?

oui mais là c'est direct son fils qu'il doit envoyé... Et à tonavis ce serait pour quelle mission ?

c'est un homme, donc normalement aucune vérénation ne devrait être permise. Sinon il y a quand même idolâtrie vers autre chose que dieu, faut être pragmatique hein.

c'est pas le purgatoire qui n'existait pas ?
parce que coté chrétien, ça apparait clairement, coté juif, il y a la torah et le tamulde, il doit il y a avoir tout et son contraire avec ce dernier

je ne vois aucune différence morale entre mettre quelqu'un en esclavage et acheter un esclave.
c'est pratiqué l'esclavagisme dans les deux cas.

sinon l'europe et les états unis n'ont pas pratiqué l'esclavagisme puisqu'ils n'ont fait qu'acheter des esclaves aux arabes et aux africains
Esclavage_en_Afrique

 
Certainement pas. Si j'étais Roi je ne me vengerais pas ainsi.
 
Celui qui pense que c'est normal n'est pas moral.

C'est mieux ainsi.

je regarde franceTV info    
et non, c'est juste que j'ai vécu plus de 30 dans un quartier constitué d'ouvrier et intérimaire dont 50% qui se disent être  musulman et 50% qui se disent être chrétiens, et je suis une nana athée.
 
je ne dis pas que tout les musulmans sont ainsi, mais que soit il y a une bonne majorité de chiant qui ont une envie irrépréhensible de prodiguer des conseils religieux, soit c'est une minorité bruyante qui nuit à la majorité.
les "patriotes" sont en générales des cathos qui n'ont pas apprécier la loi de 1905, si j'avais une allumette et une brique de lait  
 
par contre toi tu fais l'amalgame entre la confession de foi et l'origine des gens.
les "jeunes de banlieues" ne sont pas tous musulmans
et on ne va pas faire l'amalgame avec les crétins des banlieues qui cassent tout ou deal et l'islam SVP
 
un crétin c'est un crétin, voire un sac à merde dans certains cas    
mais l'option de la religion n'a rien à voir avec ça.
 
et si des crétins se disent être d'une confession de foi, tu peux quand même avoir des doutes sur la réalité des dires, il y a aussi un effet de mode.

 
Qui par exemple ? Tu as une source, un lien a me donner de quelqu'un qui affirme que tous nos maux viennent des musulmans ?

 
Ça justifie pas l'instauration de l'esclavage mais son utilisation pragmatique...
 

 
pour toi les droits de l'être humain passe avant ceux de Dieu, pour Lui non.
 

 
bah je te l'ai montré tu ne peux pas réduire un peuple en esclavage, c'est une impossibilité de fait, oui un peu encore utiliser des esclaves de nos jour mais pas en créer, donc t'es bloqué...

 
 Venant d'un "croyant", ça me fait doucement rigoler
 
Je serais curieux de savoir d'où vient ta conversion. Si tu n'en as pas déjà parler ici bien sur.

 
t'es sur ? quand on vient me dire "ton livre est l'oeuvre d'un mec qui se prend pour un devin"...
 

 
Allah, c'est le juge des cœurs...
le musulman doit adapter sa pratique au 21 ème siecle, justement car on est dans le 21ème siècle.
mtn il y a dune différence entre s’adapter et rejeter des versets...
 

 
https://islamqa.info/fr/1244 pour les gens qui n'ont pas recu le message.
 
http://www.maison-islam.com/articles/?p=203 pour les dhimmis
 
 

 
 pas compris...  
 

 
et en quoi nous le vénérons à l'égal de Dieu ?    
 

 
Dieu n'a donné aucune info dans la Thora, puis il a annoncé le paradis, l'enfer et le jugement dernier dans l'évangile, et expliqué l'intégralité de l'épreuve le jour du jugement dans l'islam.
 

 
profiter est différent d'instaurer non ?

Non plus...
 

C'est justement le probleme. Un dieu qui se torche avec les Droits de l'Homme pour des raisons personnelles est moralement corrompu.
Tu me diras, c'est son probleme... mais pourquoi adorer et suivre les conseils moraux de quelqu'un qui:
- A les capacites d'en finir avec l'esclavage
- Ne risque RIEN a au moins le denoncer
- Mais choisit d'enteriner le systeme parce que ca arrange ses affaires
 

Donc tu peux toujours utiliser des esclaves actuellement d'apres l'Islam, et Dieu ne semble pas s'en preocupper. c'est toujours par pragmatisme ou il a piscine ?

 
oui oui oui, donc toi en tant que Roi tu laisserais tes ennemis saccager ton peuple, provoquer des mutineries, te critiquer ouvertement, t'insulter etc...

 
Y a surement des façons plus intelligentes et non violentes pour arriver à ses fins non ? En théorie, les pouvoir de Dieu sont infinis ? Donc bon ...

 
t'as un problème avec Dieu et ça l'islam ne pourra rien y faire...
 

 
non, tout simplement car il n'y a pas eu de nouveaux prophètes, et on est tranquille avec ça vu qu'on est bloqué...

Oui, surtout qu'on sait tous que le Roi Gilgamesh était réputé dur et intransigeant envers ses sujets  

on en revient à la raison même de notre présence sur terre (épreuve face au diable qui pense pouvoir nous détourner de la vérité)
c'est au Diable qu'il faut en vouloir si t'es en enfer, pas à Dieu...

edit : des prophètes sont venus prévenir du châtiment, mais personnes ne les écoutent...

J'ai un probleme avec le dieu abrahamique en general oui, decrit comme absolument bienfaisant et tout-puissant mais qui ne semble pas etre capable de faire mieux en terme de morales que les humains de l'epoque
Enfin... mon probleme n'est pas avec dieu lui-meme (c'est un non-sens en tant qu'athee) mais envers ceux qui s'appuient sur les caracteristiques divines pour justifier les imperatifs "moraux" des textes religieux.

Comment ca?
D'apres le verset que tu as mis (celui qui asservit un homme libre, puis le vend et récolte cet argent), qu'est-ce qui empeche un musulman d'acquerir un esclave dans un pays ou c'est encore pratique ?  
Il n'a pas asservi un homme libre et il ne l'a pas vendu.

 
Noté...  
donc nos débats risquent d'être assez stérile sur certains points...
 

 
Rien, a par le fait qu'il n'y en ai pas.
t'en connais des pays qui ont encore des hommes transformé en monnaie échangeable ?

Sur ce point en particulier, surement
 

Du coup c'etait OK pour un musulman d'aller acheter un esclave en Mauritanie en 1980 par exemple ? Et si un pays decide de legaliser l'esclavage (Coree du Nord...) ? Quid des marches illegaux ?

 
Oui. Au hasard, et très officiellement, en Syrie / Irak ...    
 

Si en 1980 il y en avaient encore bah oui, cela aurait permis de redorer le nom de cet esclave (on tend vers l'affranchissement, pas vers la banalisation).
Pour les autres questions, je ne suis pas un savant, j'ai pas la réponse à ces questions, je t'invite à te renseigner auprès de personnes plus qualifiées que moi.

 
de quoi daesh ? ce sont (selon eux hein   ) des prisonniers de guerre qu'ils ont réduit en esclavages plutôt que de les tuer.
mais bon c'est différent avec eux car la cause de daesh est déjà malsaine, donc tout le reste devient malsain.

 
Oui, mais selon le Coran, rien n'empêche un Musulman d'utiliser ces esclaves ...

 
toi tu choisis tes versets...

Avec le nombre de versets qui se contredisent, faut bien en choisir un à notre convenance...