Reprise du message précédent :

Certes, mais affirmer que cela est dû au hasard ce n'est pas fiable.
La théorie de darwin démontre l'évolution des espèces mais pas leur origine...

Je ne suis pas d'accord sur la cause et la conséquence que tu veux montrer.

On leur déroule le tapis rouge tout simplement parce qu'ils nous rapportent de l'argent : ils nous achètent beaucoup d'armes et systèmes de défense par exemple, mais aussi des avions etc ... Bref, ça fait tourner notre économie !

Et je suis bien au courant qu'ils font tout ce qu'ils peuvent pour taire les voix musulmans qui vont à l'encontre de leur idéologie (Wahhabisme ou appelé chez nous, le Salafisme) qui est une vision et une pratique que l'on peut qualifier d'extrême selon nos critères de l'Islam. Forcément, de part leurs pratiques et le réfus d'entendre les critiques, je les condamne !

Le problème est qu'aujourd'hui, c'est eux qui influencent le plus les courants islamiques partout dans le monde, et en France. D'ailleurs, il suffit d'observer un Imam pour savoir assez rapidement où il a été formé

D'ailleurs, les imams qui ont le plus fait polémique en France ont été formé en Arabie Saoudite ... c'est juste la partie visible du phénomène.

 
Ces saoudiens qui rapportent beaucoup de frics aux français ne sont pas des vaniteux ? A débarquer avec des escalator en or ?
Ca confirme ce que dis nono, ces saoudiens à qui ont déroule le tapis rouge sont loin des véritables valeurs inculquées par l'islam...
Et c'est pour ça qu'il emprisonnent les savants, qu'elle réaction attends tu d'un orgueilleux ayant un pouvoir judiciaire sur toi à qui tu aurais fais un rappel ?
et pour le gras : nous sommes d'accord, c'est le véritable islam que tu ne veux pas...  
Définis moi mtn tes critères de l'islam, tout en prenant en compte le fait que tu ne peux pas renier de verset, t'en jète 1, tu peux faire ce que tu veux...  

 
Je n'ai pas de définition du véritable Islam. Je considère, de base, que suivre des textes écrits il a plus de 1000 ans aveuglément est une faute intellectuelle !
 
Maintenant, je suis d'accord sur un point : si tu crois en une religion, et donc, en ses textes sacrés, tu ne peux réfuter une partie pour ne garder ce qui t'arranges.
 
Donc, je n'ai pas un problème avec l'Islam véritable, mais avec toutes les religions sans exception.

 
Ou ignorant, mal informé   , musulman ne veut pas dire "étudiant en science religieuse"...

 
Oui, tu es ce qu'on appelle un new age, un intellect, certains diront que tu es brillant, d'autres que tu es perdu.

OK merci. Le problème c'est qu'il ne sort pas que ça.

je viens de lire en 1 heure un petit texte d'un imam pas formé en Arabie saoudite sur la fraternité
 
il explique en gros la fraternité instaurée par le prophète à Médine entre les Médinois et les  mecquois qui ont émigré.
Sachant que la situation de départ est une guerre totale à répétition depuis des générations entre les banu aws et Banû Khazraj. Un peu comme ce qui s'est passé entre les toutsi et hutu au rwanda mais sur une plus longue periode. Chaque membre des 2 tribus de Médine avait au moins un membre proche ou lointain mort au combat, dans des règlements de compte ou massacres, une haine sans fin régnait entre eux.
Le prophète parvient à faire une constitution qui va réconcilier les 2 tribus.  
Les Medinois par la suite fraternisent avec les mecquois qui ont émigré au point que chaque Médinois prend en charge un frère ou une sœur arrivés de la Mecque au point d'en faire l'unique successeur de ses biens devant sa famille de sang.
L'imam va même jusqu'à dire qu'aujourd'hui il y a des pays musulmans très riches, d'autres où on meurt de fin, et aucune fraternité entre eux. L'hypocrisie règne.
En France l'indifférence règne..Pourtant fraternité fait partie de notre dogme républicain
ça n’empêche d'avoir une société qui s'effrite et catastrophique sur certaines valeurs universelles

Des peines de mort, de prison ou de supplices sont prononcées aujourd'hui sur la base de la Sharia, tu ne peux pas l'ignorer. Tu ne peux pas édifier une morale, qui concerne le Bien, si tu n'es pas au clair avec le Vrai. Le fait que ça ait des conséquence pénale extrêmes souligne la gravité du problème, mais le simple fait de proclamer un impératif du quotidien comme la nécessité de parler, d'éduquer, de manger ou de dormir d'une certaine façon n'est pas à prendre à la légère.  Tu ne peux moralement établir une nécessité morale que si ta relation au Vrai peut être universalisée par un raisonnement contraignant. Ce qui impose premièrement de sortir du mythe.

La religion n'est un droit que si elle abandonne le terrain de la morale.  Sinon c'est une pure nuisance.

Tout ça pour en venir où au final ?

J'ai jamais affirmé que nos sociétés occidentales étaient parfaite, encore moins France. Mais quel est le rapport directe avec le sujet ?

Tu t' égares... À chaque fois HS pour détourner la discussion... L'autre jour c'était l'Algérie et la colonisation et maintenant ça... En fait, t'as un sérieux problème avec la France ?

 
Si le gouverneur se trompe, alors il sera jugé par Allah le jour du jugement.
Après les musulmans ont une autre vision de la vie d'ici bas, donc en vérité le musulman décapité injustement est gagnant vu qu'il sera pardonné pour son ou ses péchés...
On est dans le spirituel là, l'improuvable scientifiquement, l'au delà, pour certains il fait tout noir, pour d'autres c'est le commencement...

je comprends ton discours  
mais on fait changer les choses comment dans ces pays
A coup de missile air-sol?  
on a foutu le bordel dans certains de ces pays, on est dépendant jusqu'au coup de certains d'entre eux
là c'est juste que la m... qu'on y a foutu nous revient en pleine gueule
désolé pour le vocabulaire cru
 

non pas avec la France mais avec toutes les sociétés avec grosses dérives et moralisatrices au passage

les Al-Saoud légitimés par la firme du wahhabisme (islam rigoriste, destruction de tout ce qui peut être sujet d'adoration, temples, tombeau des compagnons, même la tombe du prophète ils voulaient la déplacer dans un cimetière ou est enterré le fondateur de ce courant   )  
c'est l'une des plaies grandes ouvertes de ce monde

 
Parce que c'est le propre des religions justement ? Les dérives et la morale ? LeL    

Non propre des êtres humains tout cours, croyants ou nom d'ailleurs.

Certes, mais la religion leur donne l'excuse et la (fausse) légitimité de le faire, parce que c'est Dieu qui leur ordonne

L'islam rend pieux, humble et non orgueilleux  
Je comprends que vous soyez sceptique  
Mais comprenez qu'on suit un homme qui apporté la miséricorde sur cette Terre. Il a réalisé grâce à la protection de Dieu, ce qu'aucun à son époque n'aurait pu faire et ce qu'aucun aujourd'hui ou demain ne pourra faire.  Il nous a laissé le Coran et sa sunna.
 

ça pour moi c'est de l'orgueil

Pour moi c'est juste du réalisme
Le prophète à eu la guidée et miséricorde de Dieu
Il est la meilleure de ses créatures
 
 

 
Comme les autres religions ... L'Islam n'apporte rien de plus que les autres religions.  
 
Aucune n'est meilleure que l'autre, ça reste un choix personnel. Mais vous êtes tellement orgueilleux de votre religion, que vous êtes convaincu d'être dans le juste et dans la légitimité de vouloir convertir tout le monde.
 
 
 
Clairement. Mais pour eux c'est "légitime" ... ça revient à ma remarque plus haut
 

 
Si c'était le cas, il n'y aurait pas eu autant de guerre et de conflits au nom de la religion, par le passé et encore aujourd'hui. L'Islam et les Mulsulmans ne valent pas mieux que les autres. Faut vraiment arrêter ces airs supérieurs, ça en devient TRES agaçant ...

Je parle d'islam car je suis musulman et je ne connaîs pas bien les autres cultes. Et dans mon esprit il n'y a aucune compétition ou "meilleur que " mais juste des différences  
Après effectivement les prophètes et messagers sont certes des hommes mais d'une catégorie différente de nous le commun des mortels
Et Dieu et au dessus de tout. Après si ton esprit cartésien et rebel refuse toute autorité c'est ta liberté  
Mais toute le monde ne fonctionne pas ainsi.  
Je ne cherche à convertir personne  
Chacun est libre de croire ou de ne pas croire
Tu peux adorer ce que tu veux: un poster de Johnny scotché sur la porte de ta chambre, un tronc d'arbre dans la rue ou une statue achetée à la brocante du dimanche

l'islam autorise t-il le prosélytisme pour les autres religions ?

 
Tu fais ce que tu veux dans la limite de ce qu'autorise la loi. Tu ne dois pas aller à l'encontre de l'ordre public par exemple. Tu as du le remarquer par exemple: les mosquées en France ne font pas l'aden au haut parleur. Après interdire le kamis ou le voile hors travail pour aller par exemple à jumuha le vendredi je trouve ça radicale. Et d'ailleurs la loi le tolère.

est ce que j'ai le droit de dire à la télé que le christianisme est mieux que l'islam ?

Personnellement tu dis ce que tu veux
Du moment que la loi t'y autorise
Et que tes propos ne sont pas des atteintes à la personne
Tu tolères les musulmans et leur culte en France
La réciprocité est automatique

 
 
 
C'est à dire, appeler les autres religions à se convertir ?
 

 
le prosélytisme peut être plus subtile, mais oui

 
Oui nous sommes même obligé de le faire, par le savoir, le comportement et en dernier recours par la force.
l'islam ne tolère pas l'existence du polythéisme majeur sur ses terres...

En France, le prosélytisme passe aussi par la construction de Mosquée sur le territoire : un lieu de culte aura automatique une aura d'influence sur les populations environnantes.

Concrètement, je n'ai jamais vu des "Catholique d'origine" ou "Athée Européen" convertis à l'Islam dans les campagnes ou les territoires où tu ne trouves pas de Mosquée ou très très peu de Musulmans. Alors que le contraire ...

C'est une observation personnelle bien entendu.

Souvent, ce sont mêmes des gens un peu paumés dans leur vie ou ayant eu des complications dans la vie en recherche de sens qui se convertissent. Ce qui me fait forcément penser à certaines Sectes qui captent les simples d'esprits ou les gens paumés.

Tant qu'il y a aura une notion d'appartenance de terres a une religion, ce ne sera jamais rien d'autres qu'une dictature de la pire espece.

Genre, s'excuser d'essayer de convertir pacifiquement, si ils refusent, on les tue jusqu'à qu'ils acceptent la religion afin de les soumettre...

Ah oui, brave paix l'islam. Au lieu de les laisser tranquille parce que les gens ne sont pas convaincus, on leur fait la guerre...

À ouais et tu proposes quoi ? Retourner aux prières dans les caves??
Faut arrêter de déconner  
Les catholiques et juifs ont leurs lieux de culte
Il est tout à fait normal que les musulmans français aient leurs mosquées  
C'est plus du troll là mais la succursale du FN...  
Ces généralisations de bas étages que l'on entend souvent dans les meeting de marine
Comment peux tu faire des conclusions aussi atives sans aucun chiffre d'ensemble à partir de ton expérience qui se résume à un pelé et trois tondus...
Je suis cidéré par autant de bêtises.

 
On les tues pas, la mort est la solution ultime une fois que le belligérant décide de ne pas abdiquer, sinon c'est l'esclavage...
Après il faut distinguer le contexte où les musulmans dominent le monde et le contexte où ils ne dominent pas le monde.
Après le polythéisme majeur est considéré comme une grave épidémie spirituelle...
Je reprend donc la parabole du toxico d’héroïne qu'on jette, de gré, ou de force en centre de des-intox.
Certaines personnes ne sont pas au courant qu'elles se font du mal à elles mêmes (et peuvent de ce fait, déteindre sur d'autres, principe de la pomme pourrie)...  
 
 
 
C'est à Dieu que tu fais ce reproche, dommage car c'est le Roi...  

Et moi je suis sidéré par ta bêtise à balancer des conclusions hâtives.

Mais bon, à partir du moment où on critique l'Islam, ça crie tout suite à l'islamophobie.

Aucun recul, aucune acceptation de la critique et victimisation systématique.

Ce que je dis est avéré. Au lieu d'empoisonner la discussion en me traitant de facho, tu ferais mieux de démontrer en quoi j'ai tort !

Je te rappelle que je suis athée. Je suis donc aussi contre le catholicisme... Ce  n'est pas le cas de "Marine".

Ta réponse est vraiment pathétique. T'aurais pas trouver mieux pour fermer la discussion avec de tels accusations.

 
Ce qui explique pourquoi tu constates un islam aussi bancal, peut être que ces conversions manquaient de sincérité...
 

 
Ah ouais. Carrément. Paie ta tolérance.
 

 
Tu réfléchis deux minutes par toi-même au sens des propos que tu tiens ?

 
l'islam est intolérant vis à vis de certaines choses...
 
 
 
Bah oui, je me considère dans le royaume de Dieu (il m'a crée moi ainsi que tout ce dont je joui ici), donc je trouve normal qu'un Roi s'impose sur ses terres...
Nous sommes en désaccord au sujet de la place, voire l'existence même de Dieu dans nos cœurs...  
J'arrive plus à vous comprendre les athées...

Je considère que nous sommes, tous, des êtres humains dotés d'une raison et d'un libre-arbitre.
Que nous avons le droit de choisir, de nous tromper, de changer d'avis. Que c'est même ainsi que nous progressons.
Et l'idée d'une entité supérieure qui voudrait nous punir pour cela, franchement, me renvoie l'image du pire totalitarisme imaginable.

 
Sauf que cette entité supérieure a des droits sur toi :
- il t'a crée pour l'adorer et pas pour faire ce que tu veux.
- il te nourri chaque jour que tu vis.
- etc.
 
l'homme est ingrat vis à vis des bienfaits de son seigneur...

 
Tu affirmes ces règles de façon complètement arbitraire.
 
Rien ne prouve que c'est effectivement le cas.
 
Et non, un livre saint n'est pas une preuve, ça reste un livre écrit de la main de l'Homme