Reprise du message précédent :
 
 
Justement, à mon niveau, énormément de choses de la religion catholique sont encore présentes dans ma vie et je les accepte pour plusieurs raisons
1. la beauté : le grandiose : voir l'art se trouvant dans la musique, les églises, les statues
2. culturelles : aller à l'église pour les communions, enterrements, mariages
3. nostalgiques : entendre sonner les cloches, avoir des références à des fêtes chrétiennes
4. la conviction que la religion mourrait deviendrait quelque chose de privé d'elle-même
 
Mais que je souhaite aussi voir la disparaître pour d'autres choses
1. inégalités entre les genres et les croyances
2. contrôle de l'autres
 
 
Or comme tu le dis "L'islam agence la vie sociétale et religieuse. " suffit à mettre cette doctrine hors jeu .

Encore une fois ce n'est pas si simple
Tu ne peux pas dicter en France la façon dont vivent les croyants qui sont aussi des citoyens qui paient leur impôts  
Même si cela te déplaie qu'en France tu sois obligé de côtoyer des citoyens qui appliquent dans leur quotidien des textes millénaires que tu trouves inégalitaire, violents etc..Tu es obligé de vivre à côté

 
si les musulmans qui viennent sur ce topic arrêtaient de raconter des âneries de niveau dissidence sur la science ça n'arriverais pas.
 
sur le topic 9/11 ou ovni ils seraient la risée de tout le monde et auraient supprimé leur profil depuis longtemps.
Depuis quand le fait d'être musulman donne une immunité à la connerie sur hfr ?

 
empathie =/= moralité
 
les religieux ont une morale sélective qui en général exclu d'emblée les non membres de toute considérations morale, aka "t'es pas de ma religion, t'es une sous merde"
 
 
 
il y a des exceptions, comme toujours dans les religions abrahamiques
 
tu ne tuera pas...
 
....sauf les mécreants, les associateurs, les pédé, les femmes adultère , etc... etc...
 
et bien sur le tout appuyé par des textes aussi valables que ceux qui interdisent le meurtre.

 
en termes de proportions c'est discutable, on pourrait parler des mongols qui ont fait énormément de morts pour leur époque notamment.
 
mais à la limite on s'en fout vu que ta sortie c'est de argumentum ad hitlerum autrement dit de la merde
 
 
 
   
 
bon ok ça va j'ai pigé, t'es un gros troll, limite j'hésite a alerter

 
Oui tu es Daesh quoi, merci de l'avouer, on le sait tous que les musulmans de ton genre et dieu sait qu'il y'en a beaucoup sur ce topic... Veulent à tout prix islamiser la France ainsi que l'€urope et reprendre la guerre contre l'occident...  
 
 
 

tu es sérieux  
tu ne lis qu'en diagonale
je ne fais qu'un constat de la situation et en aucun cas je ne dis que cette situation me satisfasse
je dis que je condamne fermement toute action violente religieuse ou pas d'ailleurs
A commencer par les musulmans qui tuent en légitiment leurs actions meurtrières à coup de sourates  
je ne veux aucune islamisation
chacun est ce qu'il veut être, et c'est mieux ainsi

Relis ton message alors...
Déjà, t'es Français, donc le "vous" est débile, utilise "on" ou "nous"
Mais tu ne le feras pas car, étant Musulman, ça te permet de juger ça comme si tu n'en faisais pas parti
Il n'y a pas que des français pure souche depuis des dizaines de générations en France, pourtant les seuls à utiliser le "vous" dans leur grande majorité ou bruyamment ce sont les musulmans. Comme si tu étais de nationalité différente...
Comme s'il fallait appartenenir à autre chose pour pouvoir se rendre compte des exactions commises à une certaine époque, voir encore maintenant...

Cette propension à se détacher de la nation, pour la critiquer, tout en bénéficiant de tous ces avantages. Avantages que tu as aussi parce que NOUS avons éclatés les curés

sache pour ta gouverne que je ne suis pas née en France
j'ai une CI et passeport algérien

Et tu n'aurais pas aussi une CI française?

Stop le HS, revenons au sujet du topic
 
La dernière blague que j'ai trouvé dans la sunnah : tous les musulmans qui ne prient pas à la mosquée => il faut brûler leur maison, dixit le prophète himself :
 
https://sunnah.com/ibnmajah/4/61

 
Supplément fun pour celui là, on brûle la maison avec les gens à l'intérieur
https://sunnah.com/bukhari/44/10

 
Il va sans dire que ces 2 hadith sont sahih, c'est à dire le plus haut degré d'authenticité

Si mais je ne suis pas natif sur le sol français
je me sens plus algérien que français en terme de valeurs (on y revient tout le temps )
mais ça ne m’empêche pas de vivre tranquillou en France
Vous n'allez tout de même pas oser me demander de rentrer dans mon pays ?    

ne faut-il pas contextualiser un peu
du temps du prophéte tout le monde était à Médine par exemple avec plein de mosquées
la vie était régulée par les 5 prières
 
aujourd'hui en pays non musulmans  
il y a des villes où il n'y a ni mosquée ni salle de prière et quand bien même parfois c'est impossible de prier à cause des horaires de travail incompatibles avec ceux des prières    
c'est le quotidien de pas mal de musulmans qui regroupent leurs prières pendant leur temps de pause
au lieu d'aller manger ou te reposer, tu vas faire tes ablutions et prier dans un coin calme et discret    

Ah c'est donc ça qui permet de cracher plus facilement sur le pays  
Cool
C'est à se demander pourquoi tes parents en sont partis et pourquoi tu n'y vas que pour les vacances  
 
Se sentir plus Algérien en terme de valeur c'est quoi ?
Un ptit kebab avec un bon verre de saint augustin en discutant des accords pétroliers ?
 
Les donneurs de leçons expatriés qui ont reçu en cadeau la nationalité du pays accueilllant, et qui crache dessus à coup de là-bas c'est mieux, mais quand même ici je peux étudier et faire du sport comme j'ai envie...
 
 

je suis végétarien et plus thé vert
je ne crache pas sur ce que m'a apporté la France
je mets juste le curseur là où d'autres ne le font pas
je prends ce qui est bien et en accord avec moi même et je ne calcule pas le reste (et osef de débattre si c'est bien ou mal, chacun ses valeurs)  
Tu me permettras de rester encore quelques années en France. Cette dernière a colonisée mon pays pendant presque 1 siècle  

 
Et bam
 
Allez dje69r, va cracher ta haine sur les forum d' E&R

 
J ai moi aussi pense a un troll au debut, mais j ai l impression qu il est serieux en fait...    

Pragmatique

 
Et nous qu'est-ce qu'on aura le droit de vous faire en lien avec le fait que vous occupez un pays qui vous accueille tout en méprisant ses valeurs, son mode de vie et sa civilisation ?  

Mauvais exemple pour le coup. L'Algérie si l'on peut en parler ainsi, était "en guerre unilatérale" perpétuelle avec les pays européens, au sens ou c'était le pays des barbaresques, à tel point qu'elle vivait de l'esclavage.

Y a du vrai dans ce que tu dis, mais y a aussi d'autres raisons qui expliquent l'islamophobie, notamment l'image des musulmans en France (surdélinquance, etc.)
et même ce topic laisse entrevoir certains arguments assez inquiétants.

Ah donc parce que des mecs, au XIXème ont été conquérir un pays, ça légitime que toi tu puisses profiter du système tout en crachant dessus et venir chialer qu'ici on est que des connards d'européens dès que ta religion casse les couilles de certains ?

Putain, entre toi et les fashos fds, c'est clair qu'on est pas dans la merde...

Edit : et j'ajouterai que ce pays, avec son histoire (ouvre ceux du tien au passage) n'est pas vraiment près à être "islamisé". Et ce sont tes coreligionnaires qui patiront de ce genre de discours...
Avoir autant de rancoeur pour des trucs qui ont 60 piges... ça me dépasse...

Et la hijra c'est pour quand ?
Tu pratiques un islam à la carte visiblement

tu ne peux pas faire grand chose
A partir du moment où je respecte la loi
il ne t'auras pas échappé que dans les débats je n'ai jamais été grossier ou injurieux ni dis quoique ce soit de condamnable par la loi
Être contre la république n'a rien à voir avec la religion  
tu as plein de gens en France anti système, anti politique, anti république
 
 
Pas d'actualité  
La France c'est un très bon pays  
le pèlerinage à la Mecque bientôt
 
Je viens d'écouter un résumé du discours de Marine
hé bha ça rejoint pas mal les interventions de nos chers amis athées ici  

 
Assiste-t-on à la réalisation des prophéties?(Mahdi Issa etc..)

a salam aleykoum wa rahmatoullah wa barakatouh
 
L'islam interdit bien formellement le tabac.  

Si ça ce n'est pas précurseur  
Une véritable leçon de santé publique
Ne touche jamais à ce qui peut nuire à ta personne physique ou mentale.
Quand on voit aujourd'hui les fléaux de la drogue, tabac et alcool qu'iblis fait tourner à plein régime.

Ce que je retiens des discus que j'ai eu ici, c'est que dès que le débat par sur la morale, y a toujours un moment dans l'horreur où le croyant se retranche derrière son Dieu façon "qui sommes nous, humains, pour juger ?" et lorsque je pose la question "Suppose que Dieu n'existe pas, alors que penserais-tu de l'islam ?" je n'ai pas de réponses. Le problème crucial en islam réside à mon avis dans cette absence de réponse, je suis certain qu'un chrétien m'aurait répondu (je testerais plus tard sur jvc). Pour comprendre en quoi c problème est central, il faut examiner les réponses possibles :

• "Bah écoute moi moi je suis un croyant totalement désintéressé, ce que j'aime dans l'islam c'est tout, couper les mains des voleurs, voiler les femmes, propager une doctrine qui attise la haine contre ceux qui n'y croient pas, ça ne me dérange pas ce sont exactement mes valeurs, je me reconnais à 100% dans ces principes, que Dieu existe ou pas, pour moi ça ne change rien". Personne ne répond ça, c'est normal car il faudrait être un psychopathe. Je pense qu'un chrétien au contraire pourrait assumer quand même les valeurs du christianisme parce que la Bible n'étant pas la parole de Dieu et la violence étant surtout descriptive et peu prescriptive, il pourrait se réclamer d'un message d'amour beaucoup plus présent.
• "L'islam serait alors une idéologie profondément malfaisante mais bon qui suis-je pour juger, en plus la question ne se pose pas vu que Dieu existe". Personne ne répond cela et pourtant cette réponse là semble bien plus acceptable que la première, tout le problème se résume donc en cela : les musulmans sont terrorisés à l'idée de critiquer l'islam.

Cette terreur a des conséquences tragiques. Lorsqu'un non-musulman vient pointer ce qui lui pose problème dans l'islam, par ex l'institutionnalisation de l'inégalité H/F, etc. comme il le fait dans l'intention d'expliquer que l'islam c'est de la merde, le musulman se bouche les oreilles. A l'inverse, si un musulman A vient tenir à un autre musulman B exactement les mêmes propos mais cette fois dans le but de convertir son coreligionnaire à sa vision de l'islam, c'est à dire de faire de B un meilleur musulman, puisque B cette fois n'est pas du tout opposé à l'idée de devenir un meilleur musulman, il est tout de suite plus réceptif. Concrètement, un salafiste qui est celui qui a la même lecture du Coran que le non-musulman, va, en utilisant les mêmes arguments que le non-musulman, dominer avec une facilité extrême la discussion (la lecture littéraliste est de loin la plus efficace même avec les faits historiques) comme le non-musulman sauf que lui il sera écouté. Devant un salafiste, le musulman B a trois solutions :

• Devenir salafiste
• Ne pas écouter le salafiste. Mais affirmer haut et fort "ma vision de l'islam est moins cohérente que la votre, mais je suis quand même un bon musulman" est difficile à affirmer (dire que le vrai islam est incohérent peut même être pris comme une insulte) devant l'intolérance des salafistes, qui sont obsédés par le "vrai" islam.
• L'apostasie.

Du fait de la terreur précédemment décrite, l'apostasie est epsilonesque. Lorsque les salafistes décident donc de lancer l'offensive idéologique sur l'islam, s'ils sont assez nombreux, les voix dissonantes disparaissent puisque les modérés du point 2 savent bien qu'il perdent la bataille des idées à coup sûr. Et on est donc face à l'assertion suivante : si les salafistes sont suffisamment intelligents pour préparer leur coup (et c'est le cas suffit de les écouter), ils peuvent retourner l'ensemble de la communauté musulmane à leur idéologie, étant dit par là que ceux n'étant pas d'accord ne le feront pas savoir. Y a pas besoin comme le fait smaragdus de parler de taqiya.
 
Pour conclure de manière trollesque (ma marque de fabrique ) : a souvent été évoqué ici un test qui se passerait après la mort pour savoir ceux qui iraient au paradis. Imaginez la scène suivante : un salafiste arrive devant Dieu et celui-ci lui dit : "Je t'ai mis à l'épreuve en te faisant descendre un livre. Un livre qui était incohérent et qui avait pour conséquence de semer le malheur. Tu le savais mais tu as choisi de le nier parce que tu avais envie d'aller au paradis. La punition que tu avais envie de trouver normal pour les autres, à savoir brûler en enfer et qu'on te redonne de nouvelles peaux à chaque fois ou te faire couler de l'eau bouillante à en faire fondre ton crâne, hé bien c'est à toi que je vais la donner.
C'est un peu l'éternelle histoire des collabos et des résistants donc j'espère que t'as bien profité des plaisirs terrestres "  
Disclaimer Je trouve ceci marrant en tant que fiction hein, je ne souhaite voir personne brûler en enfer, moi.
 
edit : tag : huntington

Tu nous proposes quoi?
Cette société basée sur la consommation à outrance, le crédit, les drogues, la violence, les injures, les excès dans l'immoralité, le culte de l'argent, l'exclusion des plus faibles une dégradation de notre planète etc...
On n'a jamais eu autant de moyens technologiques pour bien vivre tout en ayant de + en + de gens hors du système ultra libéral.
Ça c'est aussi de la violence, générée par une société ultra individualiste dont la composante majoritaire est sans religion. On récolte ce qu'on a semé.

Vit on mieux dans les sociétés avec une composante majoritaire de croyants?

Ce qu'on te propose, c'est qu'au lieu de rajouter la peste au cholera, tu commences a essayer de te joindre a ceux qui essaient d'ameliorer le monde dans lequel on vit.
C'est un peu facile de se plaindre que tout va mal en restant dans son coin a prier (= ne rien faire) et esperer que le futur sera meilleur.
 
Les inegalites croissantes sont un fleau majeur. Le systeme financier, le deficit democratique, l'appauvrissement intellectuel generalise.
Si autant de gens n'avaient pas la peur legitime de la montee de l'islamisme, ils pourraient peut-etre concentrer leur energie a ameliorer nos systemes de gouvernance, la qualite de l'education, etc..

 
On vivra toujours mieux par rapport aux sociétés dominées par l'islam, surtout si on est une femme, vu la misogynie du coran.
 
Les enfants d'athées sont plus altruistes http://www.independent.co.uk/news/ [...] 23596.html
 
Les prisons contiennent proportionnellement moins d'athées http://www.patheos.com/blogs/frien [...] -imagined/
 
Les athées sont capables de développer une empathie très large pour tout type de personnes, contrairement à un croyant figé dans ses dogmes et qui méprise les femmes, les homo, les athées,, les croyants d'autres religions etc... donc plus de violence potentielle

D'où est-ce qut tu sors que la société est basée sur les drogues, la violence, les injures, les excès dans l'immoralité, le culte de l'argent ?
 
Tu vois, il se trouve que je suis comme toi un conservateur sur ces questions là. Je condamne ces côtés de la société, et j'ai souvent été critiqué pour ces positions quand j'avais mon ancien pseudo, mais j'ai l'honnêteté de reconnaître qu'ils sont une tendance et non les bases de la société.

Les USA sont remplis de croyants

Moi je propose le modéle musulman
Moins de consommation
Moins d'argent
 
Wait...
 

C'est le débat que j'avais avec Dany rfm au début, il y a un énorme diff entre "être moral parce que l'on le choisit en son for intérieur, sans contrainte", et "être moral parce qu'on est obligé par la crainte d'un être omniscient "
La principale diff est la frustration. Celui qui choisit d'agir moralement de lui-même n'est pas tenté par ce qu'il a rejeté en son for intérieur. Celui qui le fait par contrainte non seulement n'a pas forcément rejeté en son fort intérieur ses turpitudes et peut être tenté, mais en plus il risque de développer un complexe vis à vis de ceux qui ne sont pas soumis à cette contrainte, dont ceux-ci pâtiront, même s'ils agissent plus moralement que lui.
 
D'ailleurs Dany je pensais que toi au moins en tant qu'ancien chrétien tu répondrais à ma question sur la sourate 9, qui demande aux musulmans de tuer les associateurs et déclare que les chrétiens associent (c'est la dernière sourate, elle abroge les autres). A propos du fait que c'est la dernière sourate, je ne connais pas son contexte de révélation, mais à priori je dirais qu'elle tombe à point nommé pour les successeurs de Mahomet qui devaient maintenir coalisé une troupe de guerriers traditionnellement divisés mais traditionnellement intéressés par les razzias. Si je relie ça au fait que le prophète à passé 2 semaines alité avec de la fièvre avant de mourir, j'espère que ce n'est pas de ces deux semaines là qu'elle provient parce que sinon y a rien de plus euh facile à contrefaire...

lol arrêtes s'il te plait avec tes pseudo études aussi vraies que les sondages en politique
tu es à côté de la plaque avec ta  présupposé supériorité de la tranche athée, c'est du vent
ces stéréotypes clichés qui abondent dans ta pensée au sujet des croyants (les connais-tu tous?)

je te renvois à ta réflexion
les athées développent une frustration, ils se rebellent dès que l'on parle de Dieu  
pourquoi se mettent ils dans ces états à en perdre ses cheveux pour une chose qui n'existe pas selon eux  
tant de recherches pour prouver sa non existence cache un besoin de Dieu    
à tel point que c'est plus fort que vous et devez convertir à votre non croyance tout le monde
ce malaise, mal être de la non croyance que tu ne veux pas  
Le besoin de Dieu est fondateur de l'Humanité, structure la pensée humaine,

 Cette qualitance d'argumentation, ces sources et ces réféérences...  

Euh quand selon les études t'arrives aux chiffres qui suivent, y a pas à tortiller 150 ans. Je veux bien qu'une étude soit fausse, mais à ce point là et qu'elles soient toutes fausses comme de par hasard...

Merci de me renvoyer à ma réflexion car il me semble que tu ne l'as pas lue.
 
J'étais assez d'accord avec toi lorsque tu développais cette idée que les religions ayant été chassées, cela énervait qu'elles reviennent.
Mais je t'ai répondu (et tu ne m'as pas répondu) qu'il y avait d'autres raisons beaucoup plus objectives de ne pas aimer l'islam.
 
Moi par exemple, je n'en avais strictement rien à faire de l'islam. En fait à l'origine j'étais un petit troll d'HFR qui cherchait le fight peu importe le topic et quand j'allais clasher sur le topic Dieu, je clashais la Bible parce que c'est la seule chose que je connaissais. En réalité je m'en tapais, je n'avais rien contre les coyants j'avais juste envie de troller. Et puis je me suis quand même dit que ce n'était pas juste de ne critiquer que les juifs et les chrétiens de par l'ancien testament.
En fait, pour moi l'islam c'était comme le christanisme par défaut. C'est à dire un truc wtf, daté, mais assez doux et sans conséquences négatives sur la société.
Et puis j'ai commencé à lir ele coran sur le web. Là je ne te cache pas que ça a été violent. J'ai même douté une fraction de seconde de mes potes musulmans, je me suis dit est-ce qu'ils m'ont toujours considéré en douce comme une merde et tout, et puis j'ai réfléchi et non pas possible, certains n'auraient pas été assez intelligent pour me cacher leur mépris. Mais quand même, cette doctrine méritait d'être dénoncée et ce pour des raisons objectives. Elle sème la haine, et elle sème l'obscurantisme. Toi-même tu reconnais que les dérives obscurantistes de l'islam sont à combattre lorsque l'on discute ensemble de science et d'islam, mais encore une fois, le problème c'est que dans la pratique, elles arrivent facilement et c'est pourquoi elles sont présentes dans toutes les sociétés musulmanes. Ton islam idéal ne domine pas et dans la pratique ne peut pas dominer, mais tu refuses de le reconnaître, ça parmi tant d'autres choses.
 
Une raison objective de ne pas aimer l'islam est dans mon pavé précédent où j'explique que les musulmans se font facilement retourner par les salafistes. C'est une démonstration logique que je fais, d'où l'absence de réponse je suppose (ou alors le petit troll de la fin mais c'était plus fort que moi ). Ce qui est le plus terrifiant dans cette démo c'est de voir que si un non-musulman dit à un musulman ta religion c'est ça : [ensemble A de faits précis] et A c'est de la merde, il se prend un "non ma religion ce n'est pas A", mais que si un salafiste vient dire "ta religion c'est A et A c'est bien" alors là... En d'autres termes, objectivement, si on aime la société française, on n'aime pas voir l'islam dedans.