Reprise du message précédent :
Merci de me renvoyer à ma réflexion car il me semble que tu ne l'as pas lue.
 
J'étais assez d'accord avec toi lorsque tu développais cette idée que les religions ayant été chassées, cela énervait qu'elles reviennent.
Mais je t'ai répondu (et tu ne m'as pas répondu) qu'il y avait d'autres raisons beaucoup plus objectives de ne pas aimer l'islam.
 
Moi par exemple, je n'en avais strictement rien à faire de l'islam. En fait à l'origine j'étais un petit troll d'HFR qui cherchait le fight peu importe le topic et quand j'allais clasher sur le topic Dieu, je clashais la Bible parce que c'est la seule chose que je connaissais. En réalité je m'en tapais, je n'avais rien contre les coyants j'avais juste envie de troller. Et puis je me suis quand même dit que ce n'était pas juste de ne critiquer que les juifs et les chrétiens de par l'ancien testament.
En fait, pour moi l'islam c'était comme le christanisme par défaut. C'est à dire un truc wtf, daté, mais assez doux et sans conséquences négatives sur la société.
Et puis j'ai commencé à lir ele coran sur le web. Là je ne te cache pas que ça a été violent. J'ai même douté une fraction de seconde de mes potes musulmans, je me suis dit est-ce qu'ils m'ont toujours considéré en douce comme une merde et tout, et puis j'ai réfléchi et non pas possible, certains n'auraient pas été assez intelligent pour me cacher leur mépris. Mais quand même, cette doctrine méritait d'être dénoncée et ce pour des raisons objectives. Elle sème la haine, et elle sème l'obscurantisme. Toi-même tu reconnais que les dérives obscurantistes de l'islam sont à combattre lorsque l'on discute ensemble de science et d'islam, mais encore une fois, le problème c'est que dans la pratique, elles arrivent facilement et c'est pourquoi elles sont présentes dans toutes les sociétés musulmanes. Ton islam idéal ne domine pas et dans la pratique ne peut pas dominer, mais tu refuses de le reconnaître, ça parmi tant d'autres choses.
 
Une raison objective de ne pas aimer l'islam est dans mon pavé précédent où j'explique que les musulmans se font facilement retourner par les salafistes. C'est une démonstration logique que je fais, d'où l'absence de réponse je suppose (ou alors le petit troll de la fin mais c'était plus fort que moi ). Ce qui est le plus terrifiant dans cette démo c'est de voir que si un non-musulman dit à un musulman ta religion c'est ça : [ensemble A de faits précis] et A c'est de la merde, il se prend un "non ma religion ce n'est pas A", mais que si un salafiste vient dire "ta religion c'est A et A c'est bien" alors là... En d'autres termes, objectivement, si on aime la société française, on n'aime pas voir l'islam dedans.

Parce qu'au nom de ces etres imaginaires, des gens tuent, s'enferment, apprennent a hair les autres, a dedaigner la vie et aimer la mort, mettent de cote leur raison et leur compassion pour les etres humains au profit de lois ecritent par des chefs de guerres ou de tribu. Qu'ils refusent de voir le monde tel qu'il est, ne participent pas a relever les defis qui nous font face, mais au contraire souvent les empirent.

 
J'aurais pas mieux dit  

C'est absolument pas une pseudo étude, Current Biology est une revue tout à fait sérieuse et respectable. En plus tu as accès à la totalité de l'étude si tu veux comprendre de quoi il retourne exactement.  
http://www.cell.com/current-biolog [...] 15)01167-7

C'est contraire à l'islam de comprendre, ça ne sert à rien de l'essayer de lui faire comprendre et lui faire apprendre...
 
Croire n'est pas savoir

 
Oui, savait tu qu'a l'époque, forniquer avec la fille, la femme, la sœur de quelqu'un était une profonde attaque à l'honneur ? Que des guerres ont commencées comme ça ?
De nos jours tu vois encore les conséquences de la fornication (crime passionnels etc)...
Savais tu qu'il y a encore une vingtaine d'années, la plupart des rixes entre jeunes de banlieue sont due à des histoires de fornication ?
Que ressentiras-tu si tu voyais ta femme en direct dans les bras d'un autre ?
C'est cette justice là que Dieu vise en mettant cette loi, sans ça, les gens se serait fait justice eux meme, consulte l'affaire Bastouille (le pépé de 88 balais qui fusille l'ex mari de sa fille).
 

 
Oui...  
 
 
 

 
Il faut comprendre le sens du versets.
Un savant (ibn Kathir) a dit "Si l'homme agis dans l’obéissance et suis sa raison, il deviendra un ange (image) et s'il suit ses passions et agis dans la désobéissance, il deviendra un animal.
Le mot bête sauvage, à le sens d'une personne qui n'agis pas avec raison mais qui suis ses instincts, et les animaux suivent leurs instincts...
 
 
 
 
Désolé je sors de TT...  
 
Tu as raison dans le fait que ceci peut générer une frustration, mais cela ne se passe que dans le cœur de l'hypocrite (celui qui est entre Dieu et la vie d'ici bas)...

bon bah ça va il n'y a pas beaucoup de taff

 
https://3millions7.cfjlab.fr/2015/0 [...] errorisme/

Il n'y a pas que le terrorisme malheureusement... meme chez les musulmans "moderes" installes dans des pays occidentaux, les mentalites sont tres en retrait par rapport au reste de la population sur l'acceptation de l'autre et particulierement de certaines demographies (femmes, gays...). Si on prend l'exemple du Royaume Uni, ou une grosse etude avait ete conduite :

- 52% des musulmans pensent que l'homosexualite devrait etre illegale
- 47% des musulmans pensent que les homosexuels ne devraient pas etre autorises a enseigner
- 4% sympatisent avec les attentats suicide
- 4% trouvent que les attentats suicides sont une forme valide de protestation politique
- 23% souhaitent instaurer la sharia dans les zones majoritairement musulmanes
- 39% pensent que la femme doit toujours obeir a son mari

https://www.icmunlimited.com/wp-con [...] opline.pdf

La compassion a 2 vitesses n'est pas quelque chose de limite aux terroristes, c'est un phenomene qui concerne un grand nombre de musulmans et qui est beaucoup plus accentue que dans le reste de la population.

Edit: et meme si on reste sur le terrorisme... quand tu vois qu'en France, 42% des jeunes musulmans pensent que les attentats suicides sont justifies...
http://www.pewresearch.org/files/o [...] df#page=60

  Ce qu'on appelle un silence coupable.
 
Comme les collabo pendant la 2e guerre.

 
Ah parce que c'est l'"honneur" le problème ...    
 

 
Mais je ne donnerais de coup de fouet à personne    

et la liberté de conscience, de penser tu en fais quoi??
même si certains pensent différemment d'une majorité dont tu fait partie, la république leur donne ce droit
ils ne tombent pas sous le coup de la loi  
cela peut te heurter je le comprends, mais tu ne pourras jamais contraindre quelqu'un à penser autrement que par lui même.
 
j'ai regardé cela ce matin
analyse fine de l'islam en France depuis 1945
https://www.youtube.com/watch?v=40UgpVR-ccI

 
Comme d'habitude, tu parles sans connaitre le sujet (que ce soit pour l'islam ou la loi française). Car ils ne font pas que penser, ils s'expriment en public or :
 

https://fr.wikipedia.org/wiki/Apologie_du_terrorisme
 
GAME OVER

Outre le fait que l'apologie du terrorisme est illegal dans la plupart des pays Europeens, ca n'est absolument pas l'objet de ma reponse.
 
Tu reponds a Jorje en disant que ceux qui "apprennent a hair les autres, a dedaigner la vie et aimer la mort, mettent de cote leur raison et leur compassion pour les etres humains au profit de lois ecritent par des chefs de guerres ou de tribu" ne sont que des terroristes et constituent donc un pourcentage infime des musulmans. Je te reponds en soulignant qu'il n'y a pas que les terroristes qui ont des problemes de compassion/haine a cause de leurs lois religieuses. Je n'ai jamais parle d'interdire a qui que ce soit de penser ce qu'il veut.

Tu as du remarquer que lLe sophisme de l'homme de paille est le seul type de réponse de nono quand il est acculé devant les faits

Pour le coup je ne pense pas que sa reponse soit un strawman... il ne repond juste pas au meme point que moi

Ah ouais, il n'a même pas déformé les propos, il est carrément parti sur autre chose.  
 
Il est coutumier du fait aussi.
 
Chaque fois que je cite un verset immonde du coran qu'il n'assume pas, il esquive sur les musulmans ou blablate sur des faits divers

 
Oui, une valeur qui a malheureusement disparue de nos jours (dans certains pays)...  
Après chacun ressent différemment les choses, de nos jours être cocu par exemple c'est à accepter sans broncher pour certains, pour d'autres c'est le combat...  
L'objectif de l'islam est la paix sociale, et intérieure, il ne faut surtout pas que les victimes se sentent lésées et les protagonistes, jugés avec laxisme...
 

 
C'est pas toi qui appliques les sanctions mais le juge.
Le cambrioleur que tu choppes en flag tu le jettes pas en taule, tu le balances aux flics.  
En France par exemple, c'est Mr le Président qui juge mais vu qu'il ne peut se démultiplier, avec tout ses RDV politiques etc, il délègue une partie de ses pouvoir à ses suppléent, qui dans le contexte pénal, s'appellent "juges"...
Chacun sa place...  

 
Et si un homme trompe sa femme, est-ce que l'honneur de la femme est mis en cause?
 

 
Et le cambrioleur, il faut lui couper la main?
Les coup de fouets pour fornication c'est une pratique intolérable. Point. Peu importe si c'est un juge qui décide, ou un président, un prophète, tout ce que tu veux.

Dire qu'il y en a qui se sont demandés où se trouvait le siège de l'âme.
 
Mais l'islam est la seule doctrine où l'honneur d'un homme se trouve entre les cuisses de sa(ses) femme(s)

Sauf pour les homos et les apostats.
Il faut quand meme le preciser

 
Bah oui, les sanctions concernant la fornication sont destinées aux deux sexes.
Trompes ta femme de nos jours tu verras l'ouragan que cela va générer...  
 

 
C'est sa sanction à partir du moment où le procès et le jugement sont établis et que les victimes souhaitent réparations plutôt que de pardonner. Le minimum monétaire pour subir cette sanction est d'1/4 de gramme d'or si je me souviens bien (à réévaluer avec le cours de l'or actuel)...
Tu penses ce que tu veux, mais grâce a cette sanction, 2 choses sont réalisées :
1) Les protagonistes réfléchiront bien avant de réaliser leurs actes.  
2) Les victimes ne se sentiront pas lésées, aux contraire, la sanction est si puissante qu'elle peut inciter au pardon, cela évite de se faire justice soi même.
 
N'oublies pas que de nos jours, les sanctions sont tellement laxistes vis à vis des délits que les victimes se sentent lésées et se font justice eux-mêmes (affaire bastouille 2015), et les protagonistes n'ont plus peur de se lancer.

 
Evidemment (ceci concerne également tout les autres péchés), maintenant il faut comprendre la gravité de leurs actes...

 
Encore la taqiya au level max :
 

 
Il n'y a rien sur les hommes "désobéissants"  

Ca c'est vraiment n'importe quoi

La sanction n'influe pas sur le forfait. La supression de la peine de mort n'a pas fait augmenter les crimes sur enfants, et le tabassage des homos n'a jamais fait  reculer l'homosexualité.

Ah tu confirmes que l'islam interdit la liberté d'être athée. Bravo pour l'intolérance
 
On reparle du verset 9:5 qui commande tuer les polythéistes ?

 
C'est quoi pour toi la peine pour apostasie ?

dany esquivera la question :
 
A propos des apostats

 
Et dire que certains osent qualifier ce texte haineux de "noble"  

Le contexte, ban sang, le contexte !    

 
C'est parce qu'encore une fois tu ne contextualises pas les versets.
Cette "obéissance" dont tu parles concerne le mariage entre hommes et femmes et la femme doit obéissance au mari (tant qu'il est juste).

Selon la loi française la femme ne doit pas obéissance à son mari, en cas de violence conjugale (physique ou morale) celui ci doit être poursuivi en justice.

C'est ton avis. 6 mois de sursis pour un cambriolage ou la main coupée ça ne change rien pour toi ? Tu crois vraiment qu'un petit jeune de banlieue à risque pourrait prendre sans gène un silex et péter une vitre si il risquait une telle peine ?
Il ne faut pas oublier que les sanctions sont mises en place à partir du moment où le peuple est prêt (exemple : pendant la période prophétique, il y a eu une période où les sahabas pouvaient boire de l'alcool normal, après cela à été interdit).

En 2017, ça sert à rien de mettre en application les sanctions, les gens ne sont pas prêts, il faut les rappeler au monothéisme...
Tabassage d'homos : je ne vois pas de quoi tu parles, les homos sont des fornicateurs pour l'islam.

edit : Pour le cambriolage, perso je viens d'une cité et j'ai déjà vu des victimes qui se sentais lésées (on rentre chez toi par effraction, viole ton intimité, vole tes biens etc, le mec se fait gauler et prend 6 mois de sursis, 2 jours après il est encore en bas de ta maison à faire du bruit et fumer des splif avec l'argent du butin qu'il a pris chez toi.)
Ce sont des ressenti que certaines personnes ne connaissent pas, donc comment reconnaître la bonne justice si tu ne sais pas évaluer le préjudice matériel et moral ?

Bah oui, mais après tu as le libre arbitre. Mais oui, no polythéisme total en terre d'islam (les chrétiens et juifs sont des polythéistes "spéciaux" ).
Je t'invite à relire mes anciens posts pour l'interprétation de ce verset.

Pas pour moi mais pour l'islam, peine de mort (remonte mes posts, on en a déjà débattu)...

 
On parle d'islam ici...  
Les violences conjugales sont interdites en islam, je t'invite à relire mes anciens posts car j'y ai déjà répondu...

Mais le mari ne doit pas obéissance à la femme. CQFD, le coran est sexiste
 
De plus le mari peut se taper toutes les esclaves qu'il veut, ça ne compte pas. Hypocrisie des monothéismes au max

 
J'adore la mauvaise foi :
 

 
Le patriarcat est sexiste pour l'occident et les monothéistes suivent le système du patriarcat.
Donc ta pensée je m'en fiche, nous sommes en désaccord...  
 
Je vais faire l'effort à partir d'aujourd'hui d'ignorer tes trolls répétitifs sentant réellement l'ignorance...

Sophisme de la double faute : "mais heuuuu, l'autre y fait pareil".
 
T'as douze ans ?

 
tu n'y va pas avec le dos de la cuillère toi  
 
Si un chrétien se convertit à l'Islam, ça t'irais qu'il encore la peine de mort, jugé par un tribunal chrétien ? Ou alors tu trouverais ça révoltant?

 
Ahhhh c'est bon je vois le truc, la technique du sophisme n'est qu'une manière de s'évader quand tu n'as plus d'arguments...  
 

 
Ce sont des lois qu'il a accepté, il faut lire toutes les notices avant de signer un contrat, la mention "lu et approuvé" t'engage.  
C'est pas un jeu la religion tu ne prend pas ce qui t’intéresse et délaisse le reste, c'est tout ou rien, ce qui te plait et ce qui te plait moins.

Justement, c'est toi qui n'a pas d'argument puisque tu as recours au sophisme. Ce sophisme consiste à excuser un truc immonde (battre les femmes comme c'est ordonné par allah) sous prétexte que d'autre le font (ou l'ont fait) https://fr.wikipedia.org/wiki/Two_wrongs_make_a_right
 
J'ai prouvé mes dires en citant le coran.  
 
Tu as esquivé, comme d'habitude.

 
Non, c'est un fait.
 
J'ai vécu 15 ans dans un pays ou le cambriolage était puni d'un minimum de 10 ans de taule. Et je ne te parle pas de la taule 5* à la française. J'ai pourtant été cambriolé 2 fois, et 2 fois la nuit en ma présence.
 
Alors oui, ca change quelque chose. Si je l'avais surpris en pleine nuit, le voleur n'aurait pas hésité une seconde à me trancher la gorge pour sauver sa peau, là ou en France, il se serait juste sauvé