Reprise du message précédent :
?

Ca ne répond pas à mes questions mais sans soucis.

 
Tout ce qui n'est pas interdit par la loi est donc irrémédiablement hors de portée de toute critique... intéressant comme raisonnement.  

 
Réponse :
 
 
 
 

critique autant que tu veux mais mis à part ton auditoire, tes palabres ne feront pas vibrer le tympan d'un seul croyant  
tant que la loi tolère osef le reste
après je ne pense pas que ce soit les religions les dogmes qui soient violents
ceux sont les hommes les maillons faible
l'Histoire nous montre bien que les deux plus grosse tuerie de l’histoire c'est le nazisme et le communisme, deux idéologies non dogmatiques mais athées

 
Oui ça on verra bien. De toute façon c'est pas seulement les croyants que j'espère convaincre, mais aussi mon propre peuple, afin que nous arrêtions de nous coucher devant l'islam et de laisser entrer ses fidèles par centaines de milliers. Franchement, de toi à moi, en tant que musulman, est-ce que parfois tu ne te dis pas que la France (et l'Europe en général) a été aveuglé par Allah ou quelque chose comme ça afin qu'il laisse l'islam se développer sur son propre sol ? Comme si une force intérieure en nous nous empêchait de vous barrer la route.
 
 
 
Ça c'est bien vrai, mais c'est aussi parce que les peuples qui ont porté ces idéologies avaient les moyens de commettre des tueries d'une telle ampleur.
 
Encore que il faudrait ajouter tous les morts causés par l'islam depuis 1400 ans, on aurait peut-être des surprises. Sans prétendre que ça égalerait l'URSS.

c'est plutot l'inverse: e.g. le coran est objectivement violent et intolerant, et pourtant un gros nombre de musulmans choisissent (souvent inconsciemment) de ne suivre que certaines passages et interpreter le livre comme un message de paix.
Les religions et dogmes sont violents, ce sont les hommes qui les rendent pacifiques en les "corrompant".
 
 
Pourtant il y a un paquet d'ex-musulmans, qui s'organisent meme dans des associations publiques et des reseaux secrets (vu l'intolerance d'une fraction non-negligeable de la population musulmane mondiale).
 
 
C'est bien pour ca que l'islam en ce moment connait a la fois un mouvement extremiste majeur et une grosse hemorragie de croyants: si on part du principe que le texte est 100% vrai et qu'on s'attache vraiment a l'etudier, on a de grandes chances soit de renier la realite et de finir fondamentaliste, soit de quitter la religion etant donne les nombreuses erreurs et les passages tres difficiles a defendre moralement.
Une grande majorite de musulmans en pratique ne connait pas le coran, et peut donc concilier la croyance en un livre parfait et une vie paisible en se proclamant musulmans.

C'est bien pour ça que je dis que daesh sont les seuls vrais musulmans sur Terre
 

LOL la projection    
 

Elle devrait, en vertu des lois contre l'incitation à la haine, l'homophobie et le sexisme
 

Evite de manipuler des concepts hors de ta portée
 
 

tu poses la thora, le coran ou l'évangile sur la Lune, tu penses qu'on aura une guerre entre les bactéries lunaires?  
Ceux sont des écrits même s'ils contiennent des passages qui peuvent heurter la sensibilité humaniste de certains  
C'est l’interprétation des écrits et donc les comportements humains qui génèrent cette violence même si la source en est l'écrit.
Le coupable est l'homme.  
 
Tu crois vraiment qu'une constitution aussi humaniste soit elle puisse un jour interdire les religions?  
je n'y crois pas une seule seconde. Ce serait retourner aux guerres de religions. Une st Barthélemy à Paname  
 
Votre projet : vivre sur Terre débarrassés de tout dogme et de toute religion. Projet voué à l’échec dès sa conception.  
Les gars en 1905 pensaient avoir réussi à faire exploser le christianisme de l'intérieur. Bilan, il y a toujours des chrétiens en Europe et un nombre croissant de chrétiens en Asie et dans les Amériques. Et v'la l'islam qui s'installe en mode easy en Europe et aux US.  
Ils étaient arrivées par le sabre jusqu'à Poitiers à l'ouest en 732  

Pour une fois, le mot est juste.

 
Ben non, les gars de 1905 ont simplement cherchés à exclure les religions du pouvoir et y sont parfaitement parvenus. Et c'est pas 3 salafistes avec des poil de cul en guise de barbe qui vont y changer quelque chose    
 
Sans compter que toi, clairement, tu es un ignorant. Un ignorant qui théorise l'Islam via une vision totalement parcellaire, et se raccroche a un prétendu dogme officiel, mais qui n'a aucune conscience de ce qu'est vraiment une société musulmane et les effet de bord que cela sous entend. Par exemple, l'Islam n'est absolument pas compatible avec une société individualiste, or, tu vis dans une société hautement individualiste  

je vis dans ma communauté de musulmans
mais tu as raison l'individualisme de la société française est bien réel  
d'où ma totale approbation pour une continuité dans le communautarisme en France.
Pour moi je distingue mes frères et sœurs muslims du reste que je respecte, tolère (bonjour-au revoir-discussion sur des choses sériieuses-travail) mais ne me mélange en aucun cas à eux en dehors du stricte minimum pour le bien vivre en société

La minorité qui "tolère le reste", de mieux en mieux ce petit nono1789

C'est la spécificité des républiques
La majorité n'a pas a dicté à une minorité comment vivre  
La preuve je peux dès demain me laisser pousser la barbe pour qu'elle touche le sol  
je peux sortir à toute heure en kamis
je peux même faire la prière dehors en été  
On peut se réunir dans un parc est faire des lecture du coran  

 
     
 
je comprends votre point de vue
vous aviez bien éclaté les curées en 1905 dans l'idée de faire une république athée
puis bha la république vous tourne le dos en pondant le concept de laïcité qui permet aux religions de rester visibles dans l'espace public
puis arrive les travailleurs de vos anciennes colonies qui apportent l'islam sur vos terres  
puis leurs enfants et petits enfants qui s'instruisent, gravissent les échelons de la société et pratiquent un islam plus actif que celui de leurs parents.
Qui aurait cru par exemple qu'en France il y aurait dans les plus grosses enseignes françaises des rayons pleins de produits hallal
par exemple ?
et en plus de tout cela il y a des groupuscules avec un islam politique.
Je crois que la situation en  Belgique c'est la situation future de la France  
En Belgique l'islam semble plus encré avec même des élus politiques  
on ne peut pas vous jeter la pierre, vous défendez votre paroisse athée  
vous avez développé de la rage, une haine de l'islam et des musulmans que vous avouez par des chemins détournés pour éviter de tomber sous le coup de la loi de votre propre pays  
Si la situation n'était pas si dramatique on pourrait en rire tellement la situation est pleine d'ironie  

 
Quote pour la "postérité"...

C'est surtout le "tolère" que j'adore.
Ca donne une certaine contenance mais venant d'une mec comme toi, ça tranche un peu  

 
 
Trop gros ca passe pas  

déni de la réalité  
Vous êtes les 1er à critiquer, vous insurger  
et pendant ce temps les personnes élues par le peuple français (vous en majorité   ) renflouent les caisses des états que vous exécrez au plus au point
ce n'est pas une religion que vous détestez mais plutôt des personnes qui l'appliquent et la pratiquent
de la haine contre des personnes qui ne sont pas comme vous
de l'intolérance

Oui alors la Oumma tue l'individuamisme, c'est vrai, mais exacerbe l'hypocrisie car tout passe par le regard et le jugement des autres membres de la communauté.

T'as un avis la dessus ?

Quand au hallal dans les rayons, c'est positif. Ca prouve que les muslims s'integrent parfaitement dans une demarche de société de consommation.

Personnellement ce sont les religions que je n'aime pas, elles sont sources d'obscurantisme et d'intolérance.
Par contre le pense que l'Islam fera comme le catholicisme dans notre société malgré quelques sursauts un peu vains.

Oui le hallal doit être taxé pour permettre d'investir dans la construction de mosquées, de lieux culturels islamiques, des écoles, pour financer les associations musulmanes etc..
 

c'est comme si tu disais, j'aime pas le chocolat mais j'aime le pain au chocolat
 
ce focus sur le côté obscure en balayant d'un revers de main les avancées dans les connaissances, sociétales, culturelles d'hommes qui ont marqué l'histoire et qui étaient croyants.

Tu veux dire quoi par là? Que je n'aime pas les croyants? Je n'ai rien contre eux tant qu'ils restent à leur place.

de quelle place tu parles  
et de quel droit crois tu avoir le droit de dire qu'ils ont une place à tenir  
vous êtes dans le monde de oui-oui en croyant que France = athées rules  
quelle tolérance!

Pour moi, "à leur place" = ne pas se servir de la religion comme moyen de contrôle de l'autre  
 
Car oui, de toute évidence, le croyant aime être plus catholique que le pape ( ) quand il s'agit de juger la foi de l'autre.

Tu vis dans un monde parallèle    
 
Désolé si on critique les doctrines intolérantes, sexistes & homophobes. Ca s'applique autant au nazisme qu'à l'islam ou au christianisme.
 
Ces doctrines sont incompatibles avec notre société égalitaire qui ne considère pas les femmes comme de le merde, pour prendre un exemple.
 
Il est tout à fait normal de dénoncer les propos sexistes du coran. Tu es en plein déni de réalité

La place de la sphère privée et sans empiété sur la loi.

"les femmes comme de le merde", je ne crois pas qu'il faut aller jusque là dans la qualification
 
je ne crois pas qu'il les considèrent comme "de la merde", par contre effectivement vouloir les considérer comme incapable de se gérer et de vivre par elle même et pour elle même (comme l'homme) et suffisant pour combattre l'idéologie.

cool certains athées choisissent la place de chaque chose en ce bas monde
pensent à la place des croyants  
 

tu vas dans n'importe quelle ville française tu trouveras du kamis, du voile, des croix, des kippas dans les rues
la rue c'est public  
sort un peu

Ça on peut le tolérer....

Une idéologie qui considère que les femmes ont un demi-cerveau (2:282) ou peut être battue à loisir par le mari (4:34)... Je ne sais pas ce qu'il te faut

cette croyance sans preuve qu'il n'y aurait rien après la mort sinon le néant, le vide
La nature a horreur du vide    
cette volonté de vouloir anéantir les dogmes et cet amour de cette société individualiste, le tout pour l'argent, basé sur la consommation à outrance, les plaisirs d'ici bas  
Les thèses athéistes qui considèrent que la science, les progrès, les lumières etc.. sont directement liés à leur mouvement  
comme d'habitude vous êtes à coté du panneau  

Cette croyance sans preuve qu'un dieu existe.  
Et pourquoi pas plusieurs dieux? Et puis obéir à des vieux bouquins écrits il y a plusieurs milliers d'années.

Au mieux ouvrir des université islamiques qui distileront un enseignement de l'islam réformé et eclairé histoire de faire la nique aux Saoud, dont tu es l'instrument sans meme le savoir.

Tu te trompes
Les Saoud ne sont pas les représentants de l'islam dans le monde.
Ils n'ont aucune légitimité et encore moins une lignée avec notre prophète.
Et quand on lit un peu les enseignements du prophète et des sahabas on peut dire que les Saoud en  sont à des années lumière. Par  contre les personnes qui s'occupent de la Mecque et accueillent les pèlerins ont une filiation directe  à la famille Al-Shaibi depuis 1500 ans. Et ils n'ont rien à voir avec les Saoud

Y'a qu'à lire ton post de 16:01 et ton dernier pour se rendre compte à quel point gimly a raison, malheureusement...

Oui, parce qu'evidemment être le p'ti p'ti p'ti fillot du prophète confére des droits

Ce sont principalement eux qui financent le proselytisme islamo radical dont tu fais partie.

Tu vas dans un pays musulmans, l'islam est visible avec par exemple l'haden du muezzin la journée et la nuit
Comment peut il en être autrement ailleurs
La visibilité de cette religion est une de ces spécificité  
L'islam agence la vie sociétale et religieuse.
Quand les cloches des églises sonnent ça vous choque?
Avec votre façon de penseril faudrait changer le calendrier et le denoter de toute référence religieuse

nono1789 tu devrais manger plus que 2 biscottes, 3 champignons et une compote par jour, un déficit calorique trop important sur une longue durée entraîne des dommages irréversibles au cerveau...

Il jeune dejà deux jours par semaine. Ajoute a ca le fait de jamais faire une nuit entiere parce qu'il faut se lever toutes les nuits pour prier, on peut comprendre qu'il soit un peu fatigué.

@gimly
Encore une fois tu penses à la place des autres
Ton père c'est le professeur Xavier?
Alors sache que je condamne toute forme de violence,  
Alors les Saoud avec la haine qu'ils propagent, tous les morts dont ils sont directement ou indirectement responsables, tu t'imagines bien que je ne les tiens pas dans mon coeur.
Les musulmans respectables n'attirent pas les caméras
 

 
Justement, à mon niveau, énormément de choses de la religion catholique sont encore présentes dans ma vie et je les accepte pour plusieurs raisons
1. la beauté : le grandiose : voir l'art se trouvant dans la musique, les églises, les statues
2. culturelles : aller à l'église pour les communions, enterrements, mariages
3. nostalgiques : entendre sonner les cloches, avoir des références à des fêtes chrétiennes
4. la conviction que la religion mourrait deviendrait quelque chose de privé d'elle-même
 
Mais que je souhaite aussi voir la disparaître pour d'autres choses
1. inégalités entre les genres et les croyances
2. contrôle de l'autres
 
 
Or comme tu le dis "L'islam agence la vie sociétale et religieuse. " suffit à mettre cette doctrine hors jeu .