Reprise du message précédent :

Oui, et

 
Ceux-là sont pas vraiment de bons exemples, ils avaient vécu au milieu d’égyptiens toute leur vie, ils avaient donc gardé de mauvaises habitudes. Par contre les judeens/juifs des premières générations à être arrivés en canaan qui continuaient à sacrifier aux baal et astarté ceux-là étaient vraiment inconscients puisqu'ils avaient vus (ou leurs parents) des manifestations directes de dieu à l'assemblée d’Israël.
Perso si je voyais 2 mecs se consumer sur place juste parcequ'ils se sont trompés de feu où allumer leur torche, je marcherai droit après.

 
Je fais comme ça aussi. Un peu comme si je lisais le SDA. C'est à mon avis la seule approche honnête en tant que non-croyant d’appréhender des textes religieux sinon on tombe dans des trucs à la con à base d'anticoncordisme.
D'ailleurs (bizarrement) seul le monothéisme pose problème aux gens. Si on parlait de mythologie grec ou babylonienne, personne viendrait nous parler de trucs du même genre que le porc qui se conserve mal ou essayer de trouver une "explication" rationnelle à tous les rites.

 
 
C'est malheureusement la triste réalité.  
Tes passages sont très véridique (je sais de quoi je parle)  

Et ça va pas aller en s'arrangeant, rien que la semaine dernière j'entendais encore des filles d'une quinzaine d'années qui parlaient de faire envoûter un mec pour je ne sais plus quelle raison.
Dans un soucis d’équité je me permets par contre de rajouter qu'elles m'avaient plutôt semblé algériennes et je me trompe rarement là-dessus.

Étonnant qu'elles en parlent, en général c'est quelque chose de très secret, parfois des mieux gardés tel une boite de pandore... remarque elles ont 15 ans donc bon.
 
Je pense que c'est pas un souci d'équité, les trois pays le pratiquent mais disons que les ingrédients sont au Maroc (autant dire c'est le premier du podium)

Non elles en parlaient tranquille entre elles dans le tramway comme on parlerait d'autre chose.
Sérieusement entre l'obsession de rituels auxquels ils ne comprennent rien ou qui sont inventés de toute pièces et ça, l'islam en France ça risque de devenir assez pathétique, comme si ça ne l’était pas assez déjà.

Ben franchement ce genre de truc c'est plutôt sympa je trouve.
Je préfère largement ça au gus qui a son futal au milieu des mollets de peur que l'ourlet touche le sol  
Je laisse deviner le quel a le plus de chance de te casser les burnes pour des truc qu'il  pas compris.

sur ce je retourne à mes invocations autour de la source du pendu  

Si c’était aussi manichéen et cloisonné que ça...
Cependant le problème c'est que tes fameux "ourlets", "bâchées", etc, c'est justement sur ce genre de base que ça commence.

"""""""""ourlets"""""""""
       

une fois j'avais un peu rajouté pour les ourlets au taf en plein hiver par effet de mode  
je ne sais pas si le collègue de travail était choqué par le vu de mes chevilles ou s'il a fait le parallèle avec un hadith et pratique en islam  
après si tu lis le hadith en question ce n'est pas seulement une hauteur de bas de pantalon c'est plus subtile  

J'ai googlé rapidement, mais pas trouvé le pourquoi de cette interdiction sous les chevilles = orgueil. Si quelqu'un pouvait m'éclairer
 
Ali

Parce qu'à l'époque du Prophète les riches marchands montraient leur opulence en laissant trainer les lourds tissus de prix à leurs pieds

La plupart des marchands de la Mecque étaient plein aux as. Parmi les familles nobles de la Mecque il y avait celle du prophète (SAW) et de pas mal de sahaba du prophète (SAW). Khadija était elle même au sommet d'une très grande fortune. Après tu avais ceux qui contrôlaient et s'accaparaient le pouvoir en grande majorité des polythéistes. L'arrivée de l'islam à la Mecque a fait péter les intérêts, le statut social et les privilèges.
C'est comme si tu demandais aujourd'hui aux banques de bannir les intérêts et à un PDG du CAC40 d'accepter un chômeur au conseil d'administration en lui donnant 50% des actions de l'entreprise.  
l'effondrement d'un système vient souvent de quelques élites  qui s'opposent à leurs pères et frères

L’aristocratie mecquoise après s’être convertie est devenue une génération plus tard l'aristocratie d'un empire, avec des fortunes sans commune mesure avec ce que pouvait procurer le statut d’honnête marchand dans une ville  de quelques milliers d'habitant isolée dans le désert.

a salam halikoum
le mois de Muharam
il se jeune dans sa totalité où il faut juste jeuner les 10 premiers jours avec le jour d'Achura qui était le 14 octobre je crois?

http://www.liberte-algerie.com/rad [...] urs-256714
la charia à la Djazaire  
les primaires doivent être traumatisés

le film sous forme d'une trilogie  
le 1er volet devait sortir en 2015
40 millions de dollars pour ce premier volet
le prophète mohammed (SAWS) n'y est pas représenté : on ne voit pas son visage mais sa silhouette
ça risque de coincer niveau projection en Arabie saoudite ou en Algérie Maroc Tunisie
Déjà le film "le messager" avait fait polémique alors que le prophète (SAWS) n'y était pas représenté  
http://www.centre-zahra.com/actual [...] -3870.html
 
la trilogie
1/Son enfance.
 
2/Sa jeunesse.
 
3/La fin de sa mission.
 
les décors reconstitués sont splendides

Honteux et irrespectueux, peu professionnel... imagine on faisait ça en France  

D'autant plus que le film est Iranien si j'ai bien compris, non ?

en plus    
mais je crois que le film est centré sur la vie du prophète  
j'ose espérer que la trilogie ne soufflera pas le chaud et le froid quand aux positions des chiites et sunnites vis à vis des compagnons et membres de la famille du prophète. Ce n'est pas dans l’intérêt des producteurs qui veulent une projection du film dans tous les pays muslim.

 
il y a 500 ans ?

Au Moyen-Age  

non bien plus tard  
avant la loi de séparation église état de 1905  

L''anthropologue et défenseur d'un "islam des Lumières" Malek Chebel est mort

Relis ton post

plop

 
L'école hanafite considère que c'est pas interdit si c'est pas fait avec orgueil. Et l'Imam Abu Hanifa aurait ajouté "Et il n'y a pas d'orgueilleux parmis mes disciples."

Soubhanallah, le retour de pompono Ca fait plaisir franchement même si perso j'ai déserté le forum et qu'on est beaucoup à avoir désertés ce topic .
 
Du coup c'est toi qui as répondu à mon mp, un record, 3 ans plus tard haha Je vais voir ça, en tout cas que la paix soit sur toi, salam alaykum !

 
Wa aleykum salam Le plaisir est partagé. Au bout d'un moment je trouve que ça tournait en rond dans certaines discussions donc j'ai pris un peu de temps de côté. J'espère avoir pu corriger un peu des défauts que j'avais auparavant pendant ces 3-4 ans !  
 

salam wa alikoum frères et soeurs
 
Savez vous où on peut trouver les film à gros budget iranien Muhammed sorti en 2015?
il est introuvable sur internet.
L’Arabie saoudite en réponse au film iranien, a annoncé qu'ils allaient produire un film à très gros budget sur le prophète également. Des infos?

 
http://images.google.fr/imgres?img [...] 4&biw=1440
 
Le hadith parle plus de ce type de personne...

 
Alaykum salam,  
 
Tiens c'est une bonne question, on en entend plus trop parler de ce film  
Rien ne remplacera jamais The Message

Est-ce que ici comme dans beaucoup de cas au sujet de hadiths on parle trop de l'action elle même au détriment de ce qu'elle représente? Je veux dire pourquoi focaliser sur le fait que le vêtement traine alors qu'il est clair que ce qui est reproché est d'afficher un certain orgueil?
Ça me fait beaucoup penser à une conversation que j'avais surprise entre 2 marocains de mes connaissances à une époque où ça se faisait encore de porter une chemise par dessus un col roulé (c'est dire si ça date ). L'autre a alors fait remarquer que la chemise du gars était en soie et que c'etait "haram" de porter de la soie pour un homme, ce sur quoi le premier lui répond que comme il a son pull en dessous, ça "touche pas le ham" donc c'est bon...

 
Dans le cas de ce hadith, c'est plutôt d'afficher un certain orgueil et l'action en soi en faisait partie (tout comme le fait de nouer sa barbe) à l'époque, (l'orgueil est une conviction qui se découvre via les actes), de plus les diverses critiques sur l'orgueil sont nombreuses que ce soit dans les hadiths ou dans les versets (la croyance musulmane implique un rejet de l'orgueil).
Après pour le fait d'insister sur l'action, c'est plus en rapport avec un autre hadith interdisant aux musulmans de "ressembler" aux non musulmans, pour le cas des vêtements qu'on laisse traîner par terre.  
 
Et pour les 2 marocains, ce genre de cas (l'interprétation des versets à sa sauce) est typique chez les communautés de croyants...

 
L'aspect extérieur et intérieur vont ensemble dans l'Islam, le corps et l'esprit doivent former un tout, à un moment quand tu réformes ton intérieur ça se reflète sur ton apparence extérieure, de même que ton apparence extérieure peut te donner une certaine attitude. Bien sûr pour que ça marche il faut que les deux aillent ensemble, si l'extérieur est présent et pas l'intérieur, c'est de l'hypocrisie, si l'intérieur est présent et pas l'extérieur, généralement ça change au fil du temps et l'apparence extérieure changera.  
 
http://aminour.unblog.fr/category/ [...] -vetement/
 
« Si l’architecture façonne l’ambiance vitale de I’homme, l’art du vêtement façonne en quelque sorte l’homme lui-même : il n’y a rien qui influence le comportement de la plupart des hommes autant que le costume qu’ils portent. »  
 
« Les vêtements forment l’ambiance immédiate de l’âme humaine, ils ont un pouvoir incalculable de purification ou de corruption. Ce n’est pas sans raison, par exemple, que dans la chrétienté, les ordres religieux ont conservé, à travers les siècles, un costume qui avait été tracé et institué par une autorité spirituelle soucieuse de choisir une tenue compatible avec la vocation de celui qui la porte. En dehors de ces exemples, on peut d’ailleurs dire, d’une façon générale, que dans toutes les civilisations théocratiques, c’est-à-dire dans toutes les civilisations à l’exception de la « civilisation » moderne, le vêtement a été plus ou moins inspiré par la conscience que l’homme est le représentant de Dieu sur la terre, et ce n’est nulle part plus vrai que dans la civilisation islamique… » (2)

 
 
 
Je suis d'accord avec vous deux mais mon propos était plutôt de dire que le croyant est bien trop souvent dans l'hyper-ritualisation de ses faits et gestes en appliquant de façon mécanique des préceptes sans essayer d'y chercher une "logique" supérieure qui va au delà des quelques points de détail qui sont mentionnés. Par exemple je n'ai jamais entendu un musulman dire il ne faut pas montrer d'orgueil par le biais de son attitude ou son accoutrement mais plutôt qu'il ne fallait pas porter d'or, pas porter de soie, ne pas laisser trainer son vêtement... Il y a là  à mon sens un manque d'un certain esprit de synthèse où on s'attache trop à des actions spécifiques plutôt que d'essayer d'en tirer une synthèse et une règle générale.

Privilégier la forme (facile, immédiatement accessible) sur le fond (réflexion, analyse, synthèse). Ce n'est pas propre aux croyants il me semble ( ), c'est juste que l'aspect rituel rend cela très visible.

Ouai mais bon en même temps vu le titre du topic...

 
C'est justement la différence entre le croyant qui réfléchit et celui qui ne réfléchit pas.
Et comme l'a dit zemops, privilégier la forme plutôt que le fond n'est pas seulement propre aux croyants, surtout à notre époque où tout le monde mise sur l'apparence...  
 
De plus, comme dans toutes les communautés de croyants, tu as les savants, les érudits etc et "la masse", et il n'est pas demandé à "la masse" de réfléchir (c'est à dire de consacrer son temps à l'analyse et la compréhension des versets, cette tâche concerne les savants) mais seulement d'apprendre, comprendre et appliquer (en allant chercher les travaux réalisés par les savants)...
Après si la masse décide seulement d'appliquer sans chercher à comprendre...