Reprise du message précédent :

J'vais pas te mentir, leur sorcellerie, c'est pas de la bouffe qu'elles la tirent  

 
Des hommes pas de dieu
Si dieu a un ennemi ce n'est plus dieu car il aurait de ce fait un égal.

 
Ça par contre c'est une LU et je parle en connaissance de cause ayant beaucoup (énormément)  pratiqué. Plus à l'est on arrive beaucoup moins facilement à ses fins mais on a en tout cas pas l'impression de faire dans la nécrophilie.

Putain je comprends rien à ce que vous dites

 
Même en ayant que peu côtoyé de marocains (surtout des rifains et tazi/oujdi), j'ai eu assez d'histoires de sorcellerie / jnoun /etc pour faire des scénarios de films de série B pour les 100 ans à venir. Ils ont toujours un cousin, un voisin, le beau frère de la tante du cousin de la voisine à qui il est arrivé un truc et qui peut te raconter comment il a dégueulé une boule de cheveux après avoir dansé le jerk dans une roqia parceque sa cousine l'a ensorcelé comme il avait refusé de se marier avec elle. J'ai aussi par exemple un mec qui selon la légende n'avait pas pu sortir de son quartier parceque sa copine (française) de l’époque avait été voir une marocaine pour l’envoûter et faire en sorte qu'il ait comme des genres de crises d'angoisse dès qu'il s’éloignait de chez lui, et force est de constater que je ne l'ai jamais vu ailleurs que dans son quartier.

Oui bref pas mal d'on dit, de suppositions... mais rien de concret
J'attends ma lettre pour aller à Poudlard du coup

FIXED.

La sorcellerie on a dit que les musulmans y croyaient

 
L'islam refuse les idôles pourtant je connais pas d'autres mouvement dans le monde ou t'as des millions de personnes qui viennent au même moment au même endroit pour toucher une vieille pierre, ou chaque année pour cet évènement quelques milliers de personnes sont sacrifiés dans les bousculades (c'est mathématique quand il y a autant de personne au m²), après on va expliquer en faisant 1000 ciconvolution que c'est différent.
 
Pourtant de mon point de vue il n'y a pas de religion plus idolâtre que l'islam.
 

Le christianisme est bien plus idolatre, prier les icones, les statues, les saints, la vierge etc..

Peut-être que le fait de l'assumer voir le revendiquer rend la chose différente
 
Par contre je ne connais pas beaucoup de chrétiens qui font un concours de sosie avec Jésus, Marie, Joseph ou même un autre saint

Tu voulais certainement parler du catholicisme et effectivement question idolâtrie on est au top là, et pour cause vu que cette religion n'est qu'un ravalement de façade des anciens cultes européens sur lesquels on a fait un placage de texture emprunté à une religion d'importation orientale qui n'aurait eu aucune chance de s'établir en Europe telle quelle.

 
C'est parcequ'il y à une ignorance de ce qu'est véritablement l'idolatrie.
 
Rien n'est plus idolâtre a mes yeux qu'un salafiste qui essaie de vivre comme au temps du prophète tout en percevant un RSA.

Effectivement tu sembles ignorer ce qu'est l'idolâtrie tout comme tu sembles ignorer le sens du terme salaf qui te permettrait de comprendre l'attitude du salafistes et donc faire le distinguo avec de l'idolâtrie.

Au passage ton intervention sur la qaba est du même tonneau puisque je pense que tu crois que la pierre dont tu parles est dans le cube noir voir le cube noir lui-même alors que ce n'est qu'un bout de tissu posé sur une armature en bois et de surcroît vide à l'intérieur. La fameuse pierre est juste incrustée dans le socle servant de base à l'armature en bois. C'est un peu différent de dresser une pierre au milieu de la place, la tailler en forme de mec avec des ailes et venir y brûler un cierges tous les vendredi...

Merci de ne pas utiliser le sujet du topic pour troll et/ou cracher son venin...
Peut-on parler d'idolatrie avec l'Islam ? Au sens large oui pour moi

C'est effectivement un sujet intéressant puisque c'est un des sujets les plus présents dans le coran. A noter d'ailleurs que d'après bon nombre de théologiens, le châtiment de Satan en enfer sera moins lourd que celui des idolâtres et hypocrites.

C'est parceque ma définition de l'idolâtrie n'est justement pas celle définie par les religions qui essaient toujours par 1000 tour de passe passe de faire passer leur idolâtrie pour autre chose.

La vénération aveugle de choses, y compris dieu lui même est quelque chose selon moi de foncièrement néfaste.

Et tu ne pourra nier que des millions de personnes viennent voir ce cube dans une débauche de moyens, de morts et d'argents.

Les saoudiens sont cela dit en grande partie responsable de cet état de fait.

Ah ok tu fais comme bien d'autres sur ce topic voir forum. Tu prends un mot, tu le vides de son sens et tu remplacés ça par un truc qui colle mieux à ce dont tu as envie et ça permet au passage de faire comme si tu parlais du sens original histoire d'entretenir un flou qui permettra d'en berner certains
Je te propose d'utiliser le terme schnarferie ou gnarfation histoire d'avoir un terme plus précis et moins sujet à quiproquos.

Mais enfin ça n'a aucun rapport c'est pas le sujet de base

Parceque tu crois que quand les  textes anciens préviennent les hommes des dangers de l'idolatrie c'était pourquoi ? pour qu'ils fassent l'inversent ?

Et tu n'a pas répondu sur le pélerinage de la mecque de ses morts et de son utilisation commercial ?

Question un peu idiote, mais puisqu'on parle sorcellerie et religion: dans la religion chrétienne, on observe aujourd'hui des phénomènes genre grotte de lourdes, guérisons miracles, apparitions...
 
Il y a quelque chose de semblable en Islam?

 
La distinction haram/halal rempli entièrement cet office selon moi puique l'on parle de superstition.

Jamais entendu parler de phénomène surnaturel de cet acabit dans l'Islam...

Qui suis-je pour te prouver quelque chose ?
 
Contrairement a certaines religion en Islam on ne parle pas au nom de la religion sans science.
 
Nous avons des savants spécialistes des hadiths et de leur isnad, qui ont étudiés toute leur vie le sujet, eux seuls maitrisent les connaissent pour prouver que tel ou tel hadith est vrai ou faux.
 
Les connaissances du commun des musulmans sont basiques, pour maitriser les sciences islamiques c'est comme pour maitriser les maths, il faut étudier et longtemps.

Ceux qui font de la sorcellerie sur quelqu'un ont généralement recours aux photos de la personne en question. D'où la méfiance.

 
Quelqu'un pour lui dire qu'il n'a aucune expérience....??
 
D'ailleurs j'ai entendu un jour que ceux qui s'adonnaient a ces affreuses pratiques se basaient sur les méthodes des sorciers juifs et leur kabbale

"""science""" qui n'en porte que le nom et qui n'a rien a voir avec la methode scientifique
 
Et c'est quand meme plutot minable de la part d'un dieu sense etre tout-puissant et vouloir etre compris des hommes sous peine de torture eternelle de ne pas arriver a se faire comprendre sans y passer sa vie

 
Ben si, je t'ai dit que ce n’était pas de l’idolâtrie mais de la schnarferie.
Tu sais si tu as une fourchette dans la main et que tu appelles ça une pomme, même en insistant, tu n'arriveras pas à en faire une tarte mangeable. Ou alors si mais il va te falloir un bon paquet de dragées fuca pour la faire passer.

 
Et aller encore les juifs...
Ceux qui t'ont dit ça ont certainement oublié de te parler du fait que ces juifs en question sont des berbères donc des autochtones qui n'ont pas abandonné leurs anciennes pratiques païennes tout comme d'autres berbères devenus musulmans n'ont pas abandonné certaines de leurs pratiques païennes.

Je m'y connais pas du tout mais je crois que la kabbale c'est juif?

 
Ah, la fameuse "science" islamique. Ca faisait longtemps.
"T'as pas la science akhi, tu peux pas parler !".  
C'est un truc assez imbuvable chez certains musulmans, le fait de se cacher systématiquement derrière "ceux qui savent" et de suivre bêtement comme des ouailles.
Enfin, entre ça et le fameux "consensus". "Ca fait consensus dans la communauté donc c'est vrai", tout en oubliant que ce consensus est le fruit d'humains faillibles comme tous les autres.
C'est d'un triste.

 
Peu importe, quand des marocains, algériens, tunisiens, chleuh, chenoui, chaoui, riffi ou ce que tu veux d'autre se sont convertis ils n'ont pas abandonné leurs vieilles pratiques religieuses païennes. En mélangeant ça avec l'islam, le judaïsme, ou la chrétienté tu en arrives fatalement à ces mêmes pratiques esoterico-mystiques de ce genre. Ça n'a rien de spécifique aux juifs du maroc mais il faut y voir des pratiques qui tendent vers un genre dans le nord et fortement influencée par le monothéisme mixé aux cultes berbères au nord et des choses qui se rapprochent plus de la sorcellerie vaudou béninoise dans le sud.

oui notre idole c'est Dieu l'unique
le créateur et l'incréé
les croyants qui vont faire le pèlerinage y vont uniquement pour vénérer Dieu.  
Pour moi l’idolâtrie c'est vénérer des statues, des humains etc.. des choses qui n'échappent pas au temps et à la mort; à la disparition
Dieu est éternel  

Et donc qu'est ce qui permet de dire que le salafisme n'est pas l’idolâtrie d'un homme (le prophète Mohammed) ?

le prophète Mohammed est un prophète comme tant d'autre avant lui.
Un homme avant tout qui comme les autres prophètes est mort comme tout humain
Certes il est qualifié de meilleur créature et la miséricorde envoyée pour ce monde
Toute sa vie il a exhorté les hommes à ne vénérer que Dieu
il a mis en garde les gens contre tout idolâtrie de sa personne après sa mort
Non, en Islam il n'y a que Dieu qui doit être sujet à adoration
Dans le cas contraire c'est de l’égarement, ça sort de l'islam à mon avis une fois cette ligne franchie
après chacun est libre  
 
 

Ben pas ceux qui s'attachent, non ?
 
Pas ceux qui sont attaché !

Idolatrie = personnification pour vous
Mais l'idolâtrie peut aussi être l'objectivation, donc la représentation d'un dieu sous forme d'un objet random et non d'un objet à forme humaine

rien que les réactions des croyants à la publication des caricatures de Mahomet...

L idolatrie c est venerer une représentation mais aussi une idée ou un concept. La laïcité qui exclut comme on la connait aujourd hui fait l objet d adoration par beaucoup par exemple.

   
 
Et la science aussi tant que tu y es

Sauf que ni la qaba ni la pierre incrustée dans son socle ne sont considérés comme des représentations de dieu. La qaba par exemple c'est exactement la même chose que le tabernacle des hébreux en version sédentaire à la différence qu'il n'y a pas de mobilier à l'intérieur.