Reprise du message précédent :

Sauf que ni la qaba ni la pierre incrustée dans son socle ne sont considérés comme des représentations de dieu. La qaba par exemple c'est exactement la même chose que le tabernacle des hébreux en version sédentaire à la différence qu'il n'y a pas de mobilier à l'intérieur.

 
 
la laicité n'est pas une science donc ca n'a rien à voir...

C'est vrai que c'est vachement plus intelligent de parler de ce qu'on ne connait pas pour dire des bétises
 
Consensus chez les savants, pas chez la communauté  
Si des gens qui ont étudiés l'Islam toute leur vie sont des humains faibles comme tout les autres, comment qualifier ceux qui ne l'ont jamais fait ?

La sorcellerie au maghreb que tu sois au sud ou au nord c'est exactement la même maniére de procéder. En utilisant les djiins.
Il n'y a ni vaudou ni culte berbere.
Je pense que tu parles de quelque chose que tu ne connais pas.

Les salafi sont loin d'adorer autre chose que Dieu, sur ce sujet ils font très attention.

 
 
Tout comme la laïcité n'est pas une religion, mais un principe et  une méthode qu'on peut discuter

 
 
la laicité n'est pas une religion, mais un dogme, ce qui en fait un très proche cousin.

 
 
Non, c'est un principe de société qui laisse part au débat,  rien à voir avec le dogmatisme d'une religion

Pas des représentations de dieu à proprement parler certes mais des objets saints non ?

Voilà, cette tentative ridicule de mettre sur le même plan religion et laïcité.

 
 
déformer des propos, c'est ca qui est ridicule, y'a rien à gagner à faire ça ici.
Au vu du traitement actuel du terme laicité, on ne peut honnêtement dire que c'est un principe sur lequel il peut y avoir débat, puisque aucune personne sensé ne peut prétendre à l'abolition de ce principe sans être taxé d'extremiste. On trouve donc exactement les mêmes mécanismes vis à vis de la religion.

 
Ah la mécanique !

La laicité est et se revendique comme une loi des hommes.

C'est en ca qu'elle est superieure et ne peut etre comparée a une religion.

non.
La laïcité est un principe commun.
Alors que l'Homme est un individu.
 
Totalement inadapté.

les hommes c'est un individu

 
l'Homme, c'est une femelle et un mâle.

 
Oui, ce qui n'en fait pas des idoles pour autant comme pourrait l’être une effigie d'un dieu.
D'ailleurs il est assez rare qu'une effigie d'un dieu ne soit qu'un objet sans forme particulière. Je ne crois pas me tromper en disant qu'aucun culte ancien ne représente ses dieux dans un objet sans forme particulière. Dans les religions dites païennes, toutes les représentations des dieux sont anthropomorphes ou zoomorphes etc.

 
Les dieux n'ont pas besoin d'être représenté.
Ils ne le sont donc pas.

 
 
on ne cherche pas à comparer un principe à une religion, evidemment ca n'est pas la même chose. Cependant, un principe (comme la laicité dans notre cas) peut être erigé en dogme, ce qui le rapproche beaucoup de la religion.

T'aurais du dire ça aux grecs et romains de l'antiquité par exemple...

 
je le dis maintenant.

Alors va faire un tour à l’église du coin...

Ca regarde le pape.

les chrétiens on fait d'un rabbin de Nazareth un dieu
rupture totale avec l'idée de Dieu des juifs de l'époque
Les rabbins du temple à cette époque ont du bien rager sur ce nouveau concept
Jésus un rabbin qui priait Dieu au temple et qui devient Dieu  
les chrétiens ont fait le buzz avec la croix, la crucifixion, le coming back  
c'est surement la religion où il y a le plus d’idolâtrie avec les saints et toutes les reliques
 
En islam tu dis "Dieu l'unique est grand", tu te prosternes et l'adore point barre
OK les prophètes de Adam à Mohammed,  les compagnons du prophète ont un degrés de foi qui sera inégalé mais ça reste des hommes au même niveau que tous les croyants. On les respecte, on suit leur recommandations mais en aucun cas il ne faut les "adorer". On prie Dieu.
 

Mais au final ca change quoi d'adorer qqchose d'intangible plutot qu'un objet ? Pourquoi le second type d'adoration est considere comme un crime alors que le premier est considere comme une vertu ?

Parce que l'intangible est inhumain, comme le Dieu considéré, contrairement à la représentation, d'origine humaine.
Sur le fond, ces interdictions d’idolâtrie visent je pense à combattre les cultes animistes / primitifs qui se trouvent sur le chemin de l'Islam au début de son histoire.
 
Ali

Mais l'idee de l'intangible est humaine, non ? De la meme maniere que pour l'idolaterie :  
- Signifiant = l'idee du Dieu Islamique intangible / l'objet utilise pour la representation => d'origine humaine
- Signifie = le Dieu lui-meme / ce que represente l'objet => inhumain
 
Ou je loupe un truc ?

de toute façon les sociétés tendent à l'athéisme ou la croyance au matériel (après  quand tu meurs tu ne prends pas avec toi dans la tombe ton compte en banque, ta voiture et ta maison )
3 bouts de tissu blanc pour les musulmans par exemple
 
parler de religion ou t'afficher tel quel et tu es tout de suite vu comme un extraterrestre  
la laïcité tant malmenée est peut être une façon de protéger les croyants de cela entre autres
faut juste voir par exemple les mormons au state qui vivent coupés de la société américaine ultra moderne avec tous ses excès
tu rentres dans un de leur village et tu as l'impression d’être dans "la maison dans la prairie et qu'à tout moment Charles ingalls va t'accoster"
on peut être moderne et pieux
l’ascétisme poussé à son extrême ne garantie pas forcément une plus grande piété
faut trouver le juste milieu qui évite tout excès
 
concernant les idoles  
de tout temps et dans toutes les civilisations les humains ont édifié des idoles  
l'arrivé du monothéisme est une rupture totale avec ce concept
en islam la représentation des prophètes ou de Dieu est interdite par exemple

je trouve que vous pipeautez beaucoup et rabachez des concepts qu'il faut faire évoluer.

qui a vu la série Omar basée sur la vie d'Omar ibn al-Khattab
https://www.google.fr/url?sa=t&rct= [...] fY7FHXIVWg
 
moi qui pensait que les arabes étaient nuls en cinéma (réalisation, acteurs etc..)
là on peut dire que c'est tout le contraire, supers acteurs et réalisation

l’idolâtrie c'est un truc qui revient pour chaque courant religieux  
même dans les monothéismes
c'est bid'a tout ça  
 

 

 

 

 

 

Bid'a ?

bha oui c'est de l'innovation que de faire comme les chrétiens qui vénèrent des reliques  pleins de saints, les os des apôtres etc...ou le veau d'or pour le peuple de Moise par exemple
 
petite question concernant le jeune en islam
Il y a une semaine de jeune du 10/10 au 17/10
 
pour une personne qui jeune le lundi et jeudi toute l'année
ça lui fait combien de jour de jeune sur l'ensemble de l'année si on y ajoute le moi du ramadan plus les semaine de jeune comme juste après le ramadan ou cete semaine d'octobre?
On doit pas être loin de 150 jours de jeune  

Je savais pas ce que voulait dire bid'a
Et je connaissais pas l'existence d'un autre jeûn que le Ramadan...?? C'est pour quelle occasion?

oui il y a d'autres périodes de jeune qui ne sont pas obligatoires à la différence du mois du ramadan
 
Les lundi et jeudi étaient jeunés par le prophète
Les 9 jours avant + le jour d'Ashoura qui est le 10e jour du mois de Muharram
Le jour d'Arafa, le 9e jour de Dhoul-Hidjdja
Le mois de Muharram
Le mois de Shaaban
 
tu jeunes 50% de l'année  

La vie d'ascète entre ça et les prières

 
Je vois pas le rapport avec ce que tu quotes...

c'était juste pour dire que quelque soit la religion il y a toujours des schismes, de l'innovation et de l’idolâtrie
Suffit de voir le peuple de Moise
il les a quitté 40 jours pour aller à la rencontre de Dieux sur la montagne
quand il est redescendu son peuple était redevenu idolâtre avec un veau d'or
Alors que dire sur des siècles
l'homme est ainsi fait il est divergeant par nature    

Tu prends tous les textes bibliques au premier degrés, comme ca, dans le plus grand des calmes

https://la-verite-sur-l-islam.blogs [...] tie-2.html

Oui, et