Reprise du message précédent :

 
T'es juste pas possible toi, garde ta provoc "tu as honte d'etre musulman" d'une part, d'autre part je reprochais exactement à marshall ce que je te reproche : c'est à dire de croire qu'on est musulman dès qu'on défend l'islam contre des attaques stupides et orientées.
 
J'ai dit à Marshall : "qu'est ce que tu sais de ma religion ou de ma langue." = "Comment pourrais avoir la moindre idée de mon identité culturelle ?" Capito ?
 
C'est bien toi qui disait l'autre jour que la France serait musulmane dans 20 ans n'est ce pas ? et que l'identité de la France passait par la religion catholique.
 
Tu vois j'ai pas besoin d'etre musulman pour trouver çà ridicule et malsain. étonnant non ?
 
Maintenant il se trouve que je n'ai encore jamais vu un musulman prétendre ici que sa religion était supérieure au judaïsme ou à la religion chrétienne sans provocations, d'autre part je préfère prendre position du coté des minorités, dommage pour moi.
 
 

 
Mohammed n'était pas un saint homme au sens chrétien du terme, et c'est ce que beaucoup de gens ont du mal à comprendre.

 
D'accord, tu es pour les minorités c'est ça ? Penses tu que le Sud Soudan doit faire secession du reste du pays, dirigé par un Islamiste ?
 
Pour en revenir au sujet, le Coran stipule que l'Islam est supérieur aux autres religions du livre

Mohammed ou Mahomet ? Etant non musulman et français je préfère l'appeler Mahomet, mais bon toi tu peux l'appeler Mohammed si tu veux, je comprend
 
Donc, Mahomet n'était pas un saint, qu'était il ? Un roi ? Quelqu'un qui a profité de la crédulité des gens ?

Tu sais quoi...  
 
 
je reste muet devant tes arguments, je me rend, j'avoue je ne suis pas à la hauteur, continue je veux te lire pour m'éclairer de tant de connaissances.
 
 
 
 
 
 

 
En politique on appelle cela botter en touche. Ce n'est pas grave. J'ai des amis musulmans modérés, ouverts et intéressants en qui je peux comprendre une forme d'islam moderne (car oui il existe plusieurs courants)

et mon banquier est juif, mon plombier polonais, mon épicier arabe et ma boulangere africaine  

 
Fake, ces gens là touchent les allocs à ne rien faire, c'est pourtant connu

 tin il reste des humains, me laissez plus seul avec lui hein les gars.  

Samuelp tu compares des époques qui ne sont pas du tout les mêmes, et à ce titre, ne sont donc pas comparables. Tu ne fais qu'appliquer un schéma social contemporain à une époque où les moeurs et les traditions n'étaient pas du tout les mêmes, et ce, pas que dans les pays musulmans. Ce que tu trouves choquant avec tes yeux de citoyens du XXIe siècle ne l'est peut-être pas à cette époque.
Je peux te rappeler que jusque il n'y a pas si longtps, la majorité sexuelle n'était pas très bien définie juridiquement parlant en Europe mais aussi en Afrique. Aussi, il était très courant de voir des jeunes filles de 12 à 14 ans, se marier (de force ou pas) avec des personnes beaucoup plus âgées, dès lors qu'elles étaient en mesure d'avoir des enfants.
 
Je ne cautionne bien évidemment pas ces pratiques, mais je trouve que nous ne pouvons juger les moeurs d'une époque durant laquelle nous n'avons pas vécu.
 
Ce qui est encore plus vrai lorsque l'on sait pertinemment que cela n'est pas imputable qu'aux musulmans, car je n'ai pas besoin de te rappeler les pratiques libertines à Rome à cette même époque et peut-être même avant...

L'age du mariage en France pour les filles n'est passé de 15 à 18 ans qu'en 2006 d'ailleurs.
Bonne chose.

Je suis tombée sur ce forum par hasard. Je viens de parcourir les 2 dernieres pages.
 
Les personnes qui retiennent de la religion musulmane que le fait que Mahomet était un "pédophile", c'est assez enorme. Les 3 religions monotheistes ont leur zone d'ombre à ce sujet la. Remettez les choses dans leur contexte avant de sortir des phrases type "Mahomet aurait été en prison pour pedophilie aujourd'hui" et Jesus aurait été dans un asile psychiatrique...
De plus, je suis curieuse de savoir dans quel passage de la bible il est question de Mahomet. (petit anachronisme il me semble)
Certains disent avoir lu le Coran, j'en doute fortement pour sortir des idioties aussi enorme.

J'ai rarement lu des conneries pareilles à celles qui émaillent les deux dernières pages !    
Qu'est ce que c'est que ces délires sur la pédophilie ? Je bosse en Asie, en ce moment. Ici, on marie (ou on vend d'ailleurs) des filles pas pubères soit pour s'en débarrasser, soit pour faire du fric avec, soit pour des questions d'alliance. C'est pareil ailleurs sur la planète, je connais pas mal d'autres endroits...
Il faut être un bon gros Européen bien nourri et bien ignorant des vraies réalités pour asséner ce genre de choses !  
 
Pour en revenir à l'époque du prophète, c'était la même chose. Et en plus, il fallait que l'union soit constatée (et comment faire sans relation ?). L'âge, quant à lui, ne siginifiait rien : on mariait des familles, des enfants étaient promis au berceau et mariés fort jeunes (y compris quelques nobles français...).
 
Que les tenants d'un islam passé au lance-flamme lisent un peu de littérature fraaaancaaiise - ou anglaise, ou espagnole : tiens, Lazarillo, par exemple - du XVII ou XVIIIe siècle (soit bien plus tard que Mohammed) et ils seront surpris de voir à quel âge on était considéré comme un homme (ou une femme) fait(e).

Nan mais ça ok, y en a qui disait que juste que c'était choquant pour un prophète...

 
Plussoiement!
 
et au vu des dernières pages, on est pas prêt sortir de l'incompréhension entre les 3 monothéismes, tant les arriérés pèsent sur les relations! (tant au point de vu  religieux, qu'historique!).  
 
Enfin, bon, on devrait pas avoir droit aux débats stériles et "à la mode" du prophète pédophile!
 
Il était chef de guerre, il a établit ses préceptes au fil de l'épée si besoin est, donc voila.

   
N'importe quoi ta question samuelp, sauf si tu nous prépares un strawman.

 
Du grand n'importe quoi, comme d'habitude.... Cesse une bonne fois pour toute de parler du christianisme, tu n'y connais rien. Reste sur ton domaine de compétence, l'Islam, qui ne te qualifie nullement pour parler des autres religions, et surtout pas d'inventer des citations.  
C'est le topic Islam ici donc reste sur ton sujet au lieu de délirer sur tes fantasmes au sujet des catholiques, dont tu ne sais rien.

a quand un topic catho pour qu'on vient troller

Corinthiens, ch 17  

 
Faudrait des arguments un peu moins niais et grossierement faux que "oué ben la Bible dit que l homme est à la femme ce que dieu est à l'homme"
 

 
Du grand n'importequoi ??? j'invente rien ... désolé ce n'était pas pour provoquer les chrétiens, çà existe j'y peux rien.  
 
mes citations sont peut etre approximatives je ne voulais pas citer les épitres justement, juste relever l'ordre d'idée, j'avais déjà cité ce lien : http://atheisme.free.fr/Citations/ [...] tament.htm
 

 
Tu fais chier à m'obliger à citer çà...tu le sais très bien en plus    
 
C'est pas ma faute si c'est des mecs qui se réclament de Jesus ou de l'identité catholique française qui viennent provoquer ici ...On en sortira jamais.
 
Désolé pour les citations mais c'est ce qui est écrit.

 
C'est toi qui va te fourvoyer en prétendant connaitre le christianisme (comme si pour les chretiens Dieu était supérieur au Christ.... bref). Reste sur l'Islam et ne te mêle pas de nous dire ce que les chretiens croient parce que tu n'y connais absolument rien et qu'ici c'est le topic Islam.  
 
Si tu es confiant dans ta religion tu n'a pas besoin d'invoquer ce que tu crois savoir d'une autre pour te justifier (surtout quand c'est copié de atheisme.fr !). Donc laisse les chretiens tranquilles, ils ne t'ont rien demandé, et surtout pas d'interpreter une epitre de Paul.

 
Reconnais que tu as tord et arrete de refuser le debat. A priori, il en connait un peu plus que toi sur la question

 
Oui je refuse un débat sur le christianisme sur ce topic. Ce n'est pas l'endroit, arretez d'invoquer la religion chretienne quand on vous pose des questions sur l'Islam.

Un mauvais commercial avec de mauvais produits attaquera toujours les produits concurrents

Non il connait très bien sa religion je crois, justement c'est çà qui est étrange.  
Pour moi ce thread n'a d'interet que culturel, lui a la foi donc doit surement avoir plus étudier la bible que moi.
Par contre c'est le troisieme à me preter une religion que je n'ai jamais revendiqué, et ce en deux pages seulement

 
J'ai cité çà après une provocation de samuelp qui demandait des preuves si tu as suivi la discussion.  
 

 
tiens Fructidor si tu ne veux pas qu'on discute de la religion chrétienne ici, récupère donc cette brebis égarée
 

Le sujet du thread est effectivement "Islam : une religion méconnue"

Pas :"venez cracher votre haine de ce que vous ne connaissez pas en essayant de n'entendre que ce que vous voulez" Samuelp.

Il y a des curiosités positives et des questions perverses.

Et si t'essayes de me faire le coup que Sarko a fait à Ramadan sur les femmes lapidées on va jouer longtemps  

 
Il me semble quand meme difficile de traiter une des grandes religions monotheistes sans faire reference aux 2 autres
 

Il n'a pas été question d'attaquer les autres religions mais de remettre les choses dans leur contexte. J'ai jamais dit que la bible poussait à l'inceste alors je ne dirais pas non plus que l'islam pousse à la pédophilie
 
Pourquoi venir debatre ici alors que vous etes persuader que l'islam est le mal incarné?

 
Personne ne t'y obligeait à y répondre. Laisse tomber le christianisme, tu n'as pas les connaissances necessaires pour t'en faire l'interprete.

Je ne pense pas avoir interprété, seulement cité, mais bon je te comprend, et c'est justement là où je ne voulais pas arriver, à des comparaisons stériles.

Toi et marshall avaient au moins des connaissances vous permettant d'argumenter.

Par contre c'est aussi toi qui m'a poussé à citer ces extraits je te signale, et tu serais gentil de changer de ton et d'éviter de faire des raccourcis quant à ma religion ou autre.

 
Surtout que la troisieme se base sur la deuxieme etc...

cette mauvaise foi

Faudrait juste arreter de citer des epitres (qui ne sont que des lettres ecrites par Paul, et n'ont aucun statut de message divin) comme si c'etait parole d'Evangile...
L'equivalent d'un epitre, c'est un commentaire de hadith. Et la, on en a des gratines a citer dans le genre, puiqu'ils sont ecrits par des hommes vivant dans leur temps et raisonnant selon la morale de l'epoque.

 
Si on peut pas lever des débats sur un forum internet, c'est la fin des haricots ! Hé, Fructidor, c'est pas la Une de L’Osservatore Romano, ni une chaire de théologie.
 
D'abord, Jesus est tout de même considéré dans l'Islam. Tout comme la venue probable d'un nouveau prophète. Après, on accorde foi (c'est le cas de le dire) au suivant déclaré, ou pas.
Mais on ne peut pas nier la filiation.    Elle est - en plus d'être sociologique, historique et géographique - fondée par des communautés très étroites de cultures philosophiques et théologiques (penseurs grecs, Thora, etc.) A tel point que certains nobles chrétiens (Frederic II, c'est pas le dernier roitelet, tout de même) ou des penseurs juifs furent très proches des musulmans à une époque aussi brûlante sur le plan spiritituel que celle des Croisades.
 
Nier la relation entre Islam et Chrétienneté, c'est un peu comme nier celle qui lie les chrétiens aux juifs. A ce titre, on pourrait d'ailleurs discuter de la parenté Islam - Judaïsme, la famille des Achémites se revendiquant... du peuple d'Abraham. Dommage que ce soit aussi souvent oublié dans certaines contrées.  

 
Le christianisme est né en milieu juif, le christ enseignait au Temple. La filiation est naturelle et revendiquée, l'ancien testament annonce la venue du Messie et s'accomplit dans le Christ.  
Mais le christianisme lui n'annonce aucun prophète, et l'Islam nait dans un milieu qui connait mal le christianisme (cf le texte du Coran). La filiation est donc d'une nature bien différente, si toutefois elle existe.
 
Il est normal de debattre de cela ici, par contre ce topic n'est pas le lieu pour parler de theologie chretienne, et même alors il faut avoir de solides connaissances pour éviter les approximations qu'on a vues ci dessus. RDV sur le topic christianisme pour ces questions.

Eh ouais, bon ben RDV là bas, interressant  le statut des épîtres de Paul.  

 
Interressant aussi çà comme débat mais toujours difficile à gérer de part et d'autres, apparemment.

 
Elle l'est forcément, étant antérieure à l'apparition de l'Islam.
Les écrits chrétiens font un peu plus qu'évoquer la venue d'un nouveau prophète, ce me semble. La filiation Christianisme-Islam ne fait pour moi aucun doute. Il y a un développement de thèses très voisines, et un substrat culturel très commun. Pour ma part, j'ai toujours considéré Mohamed comme le Martin Luther du monde arabe... (là y en a qui vont hurler )
 
Pour ce qui est de débattre de ceci ou de cela, je crois que la plupart des gens qui s'expriment ici le font de manière fort modérée et assez ouverte, hormis quelques couillons de passage. Aucun lieu n'est de toute manière assez ouvert pour ce type de discussion, et ces lieux ne sont certes pas assez nombreux.
 
Et je pense enfin que discuter des liens et avoisinances entre les religions n'a jamais fait de mal, quand cela par chance se fait par les seuls mots.

 
 
Non, le Salut réalisé par la mort et la resurrection du Christ, il n'y a plus de prophete après.
 
Il ya effectivement quelques thèses voisines entre christianisme et Islam, mais justes voisines. Et l'evenement fondateur du christianisme, c'est a dire l'Incarnation de Dieu et la Redemption de l'humanité par la Croix et la Resurection est completement ignoré, ainsi que toute la theologie qui en découle. Alors que le nouveau testament est une citation quasiment ininterrompue de l'ancien testament.

Moralité  ce bouquin n'a rien de divin car comment dieu pourrait êre abscon et contradictoire ? Bref le coran est un bouquin comme un autre c'est à dire de l'encre et du papier rien de plus.
 
 
Et je te rappelles que dans nos société occidentales ce qui a une importance cruciale ce sont les textes legislatifs, les décrets ministériels, les arrêtés ministériels.  
De plus en france les textes religieux n'ont aucune valeur légales ( dans les autres états occidentaux la situation est malheureusement souvent flou ) grâce à notre chère loi de 1905 sur la séparation de l'église et de l'état . On appelle ça la laïcité et on n'y reviendra jamais, surtout après les attentats du world trade center qui ont été perpétré parce qu'une bande de dégénérés qui  auraient fais une mauvaise lecture du coran .Comme si la lecture bonne ou mauvaise de ce putain bouquin illisible pouvait justifier qu'on tue des gens.  
 
Et puis tôt ou tard le monde entier vera bien que dieu n'éxiste pas, pourvu que ce ne soit pas trôt tard.