Reprise du message précédent :

non  
je démontre que les relgions sont capables du pire comme du meilleur ... pas plus ni moins qu'une secte. Il y a des sectes qui ne dérangent personne comme la plupart des croyants / pratiquants des religions

 
 
   
 
faudrait arrêter la mauvaise foi là. lis le rapport de l'assemblée nationale.
les caractères qui définissent les sectes existent.
 
et en AUCUN cas un mouvement qui est qualifié de secte peut ne pas être dangereux. il l'est en tout cas pour les adeptes de la secte, même si il ne fait pas de prosélytisme.
 
certains athées sont aussi borgnes que les extremistes religieux qu'ils prétendent dénoncer

 
Pas d'accord - ou tu vas devoir nous donner des exemples de sectes qui ne dérangent personne. Le mot «secte» est déjà en lui tout un programme. Il vient du mot latin «sectare» qui veut dire «couper». Typiquement, les sectes isolent les individus qui en font partie du reste de la société, présentée comme «mauvaise». Cela mène éventuellement à une logique de type paranoïaque, de «nous contre eux», qui peut parfois aboutir à des geste de violence -il faut bien se défendre contre le mal, incarné par ceux qui ne font pas partie du groupe.  

Je ne dénonce pas les extremistes, je te dis que certains ont des croyances qui ne dérangent personnes, que ce soit dans une secte ou dans une religion. Et qu'il y a des abus, des sectes comme des religions. Pour moi c la meme chose, mais passons, chacun a ses opinions
 
Aux musulmans du topic, je dirais qu'une chose : croyez en votre dieu et honorez le si vous le voulez, mais ne vous privez pas de manger du porc, de boire de l'alcool ou manger pdt le ramadan. Profitez La france s'est bien démarqué de la religion (en 1789 puis 1905), c'est une chance de s'emanciper.

 
Et on te dit que le cas des sectes est très diffréent. La logique sectaire mène inévitablement à des abus envers les membres de la secte et à des comportements de type paranoïaque envers les non-membres, allant jusqu'à la violence.

 
Si Dieu a interdit de manger du porc, comment pourrait-on l'honorer en s'opposant à ses paroles ?

 
Et si Dieu avait simplement interdit de manger des aliments dangereux pour la consommation a une epoque donnee ?
Quand les conditions changent, l'interdit aussi non ?
 
Je veux dire, j'ai quand meme du mal a comprendre qu'une religion (de ce que j'en lis) aussi centre sur le spirituel (c'est a dire sur la relation unique du croyant au createur) passe sa vie a disserter sur des interdits culturels et ethnico-culturels. Faut depasser ca !!!

 
+ 1000
 
Je vois pas en quoi sa derange chimere que je ne boivent pas, ni ne mange du porc  

 
Mais une simple question sur le porc, si je n'en mange pas ou si j'en mange qu'est ce qui te gêne vraiment dans ton moi profond et dans ta vie de famille ?

 
Tu fais comme tu le sens Perso, les interdits alimentaires, pour moi, chacun les traite a sa facon
L'autre jour, avec 2 amies, on a commencees a avoir une pseudo discussion philosophique sur le message de Muhammed concernant la polygamie et son application reel, une histoire de fond et de forme.
Apres 15 minutes, une d'entre elle m'a demande si j'etais un "savant" C'est agacant ce cote "j'oublie mon esprit critique sous pretexte qu'on traite d'une question religieuse et imagine que toute personne qui a un avis un peu construit doit etre un specialiste"

 
La premiere partie de ta réponse me convient totalement, chacun voit midi a sa porte concernant son régime alimentaire (y'a bien des vegetarienà
 
Pour la seconde partie je dirais, c'est plus un coté anecdotique qu'autre chose. Chaque personne a un esprit critique différent et etre musulman n'empeche, heureusement pas, d'avoir un cerveau capable d'analyse critique.

 
Bien sur Rien dans le fait d'etre musulman ne dispose dans un sens ou dans un autre, a faire preuve ou pas d'esprit critique.
C'est juste que la religion est si meconnue de ses adeptes que des que tu rentres un petit peu dans des considerations metaphysiques, le croyant, perdu, s'imagine que tu es un specialiste.
C'est plus un regret qu'une critique, mon ami Et l'invit tient toujours

 
Je connais pas mal de personne qui n'aurais pas perdu la face
 
Quand a ton invitation c'est toujours avec plaisir, mais je ne peux venir au bled que l'été, donc Inchallah si je viens cette année on partagera une bonne chicha si sa te dit

D'hab, je prends pas de chicha, mais bon, pour ta visite, on fera une exception

 
T'inquiete tu pourras prendre ta bière

Tout dependra de ma miss qui sait, d'ici 6 mois, peut etre serais oblige d'aller faire le grand saut a la mosquee (je flippe d'avance...).

 
je ne sais pas, je n'ai pas la réponse à cette question dans l'optique de ce topic.

 
Un Grith musulman ? héhé welcome

tu peux etre croyant et non pratiquant

ou j'ai dit que ca me genait ?
je m'en fous tu fais ce que tu veux. Si ton dieu te dit de ne pas manger d'oeufs ou sauter sur un pied pendant 5 minutes, rien a battre Je trouve ca stupide c'est tout

 
tu as toi-même parler d'"honorer" Dieu.
 
De plus, tu dis toi-même qu'on peut être croyant, et donc croire que Dieu a bien interdit à ces sujets la consommation de porc ;
alors comment comment peut-on l'honorer en mangeant du porc tout en croyant et sachant qu'il l'a prohibé ?

connais tu la distinction entre un croyant et un pratiquant ?
 
mais sinon franchement, tu crois vraiment que 'dieu' a prohibé le porc ? Tu ne penses pas que c'est une invention purement humaine ? tout comme le voile ou autre. Ya peut etre qqn la haut, mais je doute qu'il n'est demandé quoi que ce soit sur le porc, le célibat des pretres où autre. Moi je pense que ceux qui suivent ca foutent leurs vie en l'air, en ne profitant pas de bon sauce, d'une bonne bierre, que les femmes sont complétements manipulées et gachent leurs vies avec des voiles qui servent a rien.
Apres je dis ca je m'en fous, vos salades j'y crois pas.

 
Un croyant y croirait, c'est ce que je crois.

Pour alimenter le débat secte religion, je vous invite a vous renseignez sur la religion maya :  
http://fr.wikipedia.org/wiki/Civil [...] a#Religion
 
Ces mecs la, au nom de leurs 'dieux' sacrifiez des vies humaines, perpétuait des massacres de prisonnier, pour faire plaisir a leurs Dieux. Alors c'est une secte ou une religion ?  
Les mecs y croyaient dur comme fer (dieu nous a dit de faire, alors on fait), alors pourquoi cette religion serait moins bien que la votre ? Qui a raison ?  
Moi je pense que personne n'a raison, que ce que vous vous imposer, ca ne sert a rien. Ya pas de paradis, pas d'enfer. Toutes ces conneries c'est pour vous manipuler.
 
Ya un principe en phylosophie qui dit que pour renforcer le sentiment d'appartenance, impose des brimades, des sanctions, un 'rite'. C'est une sorte de bizutage, moi je l'ai passé, donc j'appartiens à. La religion, surtout la religion musulmane mais pas seulement, utilise à fond ce principe, en imposant des règles de vie sans sens (ne pas manger de porc, ne pas boire d'alcool, ect ...) ce qui renforce le sentiment d'appartenance a une élite, ceux qui font.

 
Tu as les opinions que tu veux, mais si tu n'es pas fichu d'être moins arrogant et condescendant envers tes interlocuteurs tu vas prendre ce ban en CDI qui te pend au nez depuis trop longtemps.

ok dsl  

 
Réfléchis bien à ce que tu vas poster dorénavant, parce que je te jure que je ne te raterai pas. Je n'en peux plus de te voir pourrir les topics de ce type par ton étroitesse d'esprit et ton agressivité.

j'ai été agressif sur ce topic ?  
etroit d'esprit ? au contraire, je dis qu'il faut profiter de la vie ^^
as tu lu toutes mes interventions ?

 
Celle que j'ai citée suffit à t'étiqueter d'étroit d'esprit, arrogant et condescendant. Sans compter que c'est toi qui parle d'"appartenance à une élite" alors que tu te comportes comme certains athées qui se la jouent top-rebaÿl en venant cracher à la gueule des croyants parce que ça fait bien. Quant à l'agressivité, vu que c'est ta marque de fabrique je ne vais certainement pas perdre mon temps à remonter le topic pour trouver X messages me donnant raison.

Pour info, si tu avais pris le temps de 'remonter le topic' tu aurais vu que je ne crache a la gueule de personne. Je suis venus ici pour débattre pas pour insulter.  
Appartenance a une élite, oui, mais ce n'est pas reservé a la religion, c'est un principe général (par exemple le service militaire, ou le bizutage). C'est le sentiment d'appartenance a qqchose.  
 
Je ne preche pour personne, j'essaye juste de comprendre à quoi ca rime tout ca. Si j'ai blessé qqn j'en suis sincérement désolé.  
D'ailleurs ernestor était la au début de mes interventions, et n'a rien trouvé a redire ?  
 
bref, si tu veux me TT, ne te gene pas

 
Bah alors honore tes dires et fait preuve de silence sur ce sujet.

 
Le seul reproche que l'on peut te faire est simple :
 
Venir dire a des compatriotes (si tu es Francais) que ce qu'ils font est stupide, bête reviens a dire qu'ils le sont.
Et ca ne s'apelle pas débattre.  
Cependant, venir les comprendres, discuter de leur croyance et s'interesser a ce que cela leur apporte au quotidien et spirituellement, fera certainement plus avancer les choses.

C'est faux, cela revient seulement a dire que qu'ils se trompent lourdement sur un point particulier. Ce que tu viens de dire est assez bete d'ailleurs, sans que cela implique que tu le sois toi  

 
Malheureusement je pense que tu te trompes lourdement toi, alors on fait comment, on tire a chifoumi ?
 
La situation est t'elle que tu n'a d'autre choix que d'accepter que ton voisin mange ce qu'il veut et boive ce qu'il veut, et ce pour n'importe quel raison (religieuse, ethnique, médicale etc...)

bonjour,
 
C'est interessant ce sujet, mais la premiere question est : et ce que dieux existe ??

oui mais non

ou

non mais en fait oui.

c'est a toi de voir.

disons que si tu veux te marier a une musulmanne parceque tu l'aimes a en mourrir t'es un peu obligé d'admettre que oui
apres si t'y crois pas: t'iras bruler en enfer a ta mort.
et si t'y crois t'es quelqu'un de bien parceque la foi c'est avant tout la foi en l'humanité

oui  

Lesquels ? Procédons par élimination déjà, quels sont les dieux dont on est sûr qu'ils n'existent pas ?

 
Pour cette question, tu as tout un topic a ta disposition sur le forum, fait une recherche

Les derniers messages se focalisent sur l'interdiction de manger du porc.
 
Mais on oublie que le Coran donne aussi quelques règles à suivre :
 

 
Comment un musulman peut-il justifier ces passages du Coran ?  
 
Et je suis sûr qu'en cherchant dans les adith, on doit trouver pas mal de règles juridiques assez ... folkloriques.

 
si on se considère dans une société développée du XXème où l'état de droit a pris toute sa place alors ces règles peuvent paraitres austères et primaires.
 
mais si on se situe dans une société du 7eme siècle, une société tribale sans aucunes structures juridiques où muhammad a eu sa révélation alors on peut juger du bien fondé de telles mesures.
à l'époque les grandes familles avaient tout loisir de faire ce qu'elles voulaient, grâce à leur argent et leur force. donc appliquer des peines à tous pour un crime semblable est un premier pas pour ramener plus d'équité et d'égalité entre les gens.
par rapport au vol, le but de la peine est clairement la dissuasion et la répression du crime. comment imaginer qu'il aurait été possible d'obtenir une autre mesure telle que la prison? il ne faudrait pas imaginer que les structures existantes ici puissent avoir été créée dans cette société.
 
cependant ces règles ne sont pas figées pour l'éternité et peut important les conditions.
le calife omar, qui fait parti des premiers califes dit "bien guidés", avait par exemple suspendu ces peines lors d'une période de famine. en effet il avait considéré qu'appliquer ces peines aurait alors été injuste.
 
 
 
 

 
 
en lisant la bible tu en trouveras certainement des plus folkoriques