Reprise du message précédent :
Je vois pas en quoi c'est sanctionnable comme réponse.

autant que pour Anbar perso, il a l'air remonté et vire un peu vers l’excès mais de là à le dire Adieu.

Ah ben ça oui    
 
Mais faut que tu percutes un peu là Le mec t'explique que le sionisme domine tout, que les musulmans sont tous gentils, que les chiites ne sont pas des musulmans, et attention, que les barbares dégénérés de l'ISIS sont simplement dans l’excès religieux, mais sans plus  
 
Mais vas-y, continue à le motiver à partir faire le djihad en Syrie, c'est une bonne idée tiens  
 
Que dieu machin avec lui, ouais, t'as raison tiens

Parce que ça ferait la 5ème sanction pour lui ces derniers mois à cause de ce qu'il raconte sur l'Islam ? Et que comme il veut pas comprendre, on continue à lui taper dessus jusqu'à que ça rentre ?
 

Oui, il a juste le discours d'un intégriste qui vient faire de la retape pour les tarés de djihadistes en Syrie (mais il sait comment faire, il y allait pas cash). Étrangement le mec, tout fraîchement inscrit pour ne participer qu'à ce topic, postait en passant par Tor, genre, il a envie de rester discret...

Ah ! un multi qui revient de manière anonyme à chaque fois alors.

M'enfin dans le topic à côté AlanFitness avec les propos qui l'a tenu dans le topic M-O fait passer Anbar pour un petit joueur à côté de lui, j’espère que tu lui as dit Adieu à lui aussi.
Qu'on pourrait qualifier d'intégriste juif.

 
Ah vous êtes là la modération ? Pourquoi vous ne venez jamais quand on vous alerte d'habitude ?  
 
Sinon tu exagères à donf car beretta n'a aucunement motivé anbar à faire le jihad en syrie !!!! Ça va pas de dire des choses comme ça ?? Comme tu le dis il a juste pas "percuté" et c'est pas le seul. Donc tu bannis anbar, c'est très bien, etc'était sans aucun doute juste une blague de ta part de dire qu'untel continue à le motiver à faire le jihad chépakoi, mais en tant que musulman on prend ça comme une insult que tu prêtes des intentions pareilles, même pour rire, c'est mon cas en tout cas.

Faut se détendre, c'était du second degré hein Evidemment je l'accusais pas mais je lui faisais ironiquement constaté qu'il avait pas bien lu tout ce qu'il racontait pour le soutenir comme ça.
 
J'ai voulu insulter personne, désolé si ça a mal été pris
 
Pour les alertes, justement, il y en a une qu'une seule sur son post, lisez bien en détail quand même  
 

Non, je pense pas à un multi, mais un mec qui est sciemment venu ici pour faire de la retape. Il a commencé doucement et là il distribuait les bons points de bons musulmans et c'était assez clair : rien du tout à reprocher chez les sunnites, mêmes les pires comme l'ISIS mais par contre, chez les chiites, à part quelques exceptions, c'est tous des salopards. Je suis pas musulman, mais ça dénote quand même un certain extrémisme non ?
 
AllanFitness, oui, je viens d'aller voir. Zyx lui a collé que 3 jours    
 
Je rallonge

 
Ok
 
Pour les alertes, je parlais en général, car la modération n'est pas très active ici, même si il y'a moins de trolls ces derniers temps, la modération vient surtout quand il y'a ce qui semble être un multi musulman mais pas quand il y'a les trolls habituels. Je sais bien que vous ne le faites pas exprès mais bon voila, comme un modo passait, j'ai voulu le dire ...  

 
J'ai ma petite idée, concernant la personne.
 
Sinon pour AlanFitness, je rêve, le mec te balance OKLM les palestiniens aka les arabes "c'est une race de merde", tous les pays musulmans sont en gros des pays merdiques revenu à l'age de pierre, l'Islam religion de mes deux (pour pas dire autre chose), spam des vidéos digne des plus gros identitaires propagandistes en grandes pompes, ses posts transpire la haine, un genre de suprématiste juif qui cache pas son arrogance, le grand Israel c'est maintenant dehors le reste et il prend seulement 3 jours en mode TT.    
 
Un multi de kidonim, on dirait...
 
Rallonger c'est un euphémisme.

Race de merde ? Je l'ai raté alors. Il insistait surtout sur le Hamas ou ceux qui attaquent des israéliens. Bon, après, ça débordait pas mal mais il arrivait à recentrer.

Ne t'inquiète pas pour moi je sais comment échanger avec ce genre de personnes. De ton côté, concentre toi sur une modération impartiale.

Le mec te dit tranquillement que l'ISIS sont de bons musulmans simplement un peu excessif dans leur pratiques religieuses et toi tu le dis que dieu veille sur lui et que c'est bien qu'il se sente impliqué et veuille faire des choses.
 
Je vois que tu gères bien oui

Certainement un intégriste illuminé :

Je pourrais continuer sur les épisodes "pays musulmans" "les musulmans en général" "l'Islam" les posts en manquent pas.... complètement obsédé/possédé le mec mais je vais m’arrêter là.

c'est un multi (ou pas, ça pourrait être le cas d'un habitué qui vient sous un autre pseudo de façon anonyme) fraîchement débarqué seulement sur le topic M-O pour spammer sa propagande mais bon ça mérite 3 jours

Je lui ai demandé où il se croyait mais le modo de service (qui n'était pas Ernestor) s'est contenté d'un 3 jours, posez-lui la question, pourquoi cette clémence ? Entre deux analyses fumeuses, vous aurez peut-être une réponse.

Tu remarqueras que cette info, personne l'avait si ce n'est les modos, tout le monde pensaient qu'il serait banni pendant des mois voir un "adieu" vu comment il s'est lâché.

Après pourquoi cette clémence ? ça je ne pourrais pas répondre.  
"Ramenez moi les pistaches"

De toute façon dans presque chaque topic tu as une tête de vainqueur dans le domaine :

Topic Marine : Neostranger
Topic M-O : Kidonim, AllanFitness
Topic Charlie : MDC
Topic Islam : Vous savez qui, il y a du choix

Honnêtement, je pensais aussi à un aller simple  

Le modo qui lui a mis 3 jours est aussi celui qui a pris un TT par Marc pour ce qu'il disait sur le topic Moyen-Orient, il a comme un problème de référentiel sur le sujet

Pardon mais  

 
 
Ernestor qui n'a toujours pas enterré la hache de guerre.  

c'est dommage de nier que cette opinion existe, ça explique pourtant pourquoi ces gens ne recrutent pas que des convertis ignares originaires de pays "non musulmans" et bénéficient d'un certain soutien parmi les populations sunnites qu'ils régissent

 
La situation des gens des pays musulmans qui vont en Syrie n'a RIEN à voir avec la situation de ceux qui partent de pays non-musulmans.  
Et ce que tu appelles le "soutien" des populations sunnites c'est aussi de la caricature  par exemple en irak la plus grosse associ' de musulmans condamne daesh, bref tu mélanges tout,ême si je comprends que ça s'accorde mieux avec ton idéologie qui veut que la plupart des musulmans sont des pro-terroristes (et ne fais pas l'offusqué ensuite puisque c'est bien ça que tu veux dire, autant assumer, tu penses bien ce que tu veux).  Les populatiosn sur lesquelles tu fais tes insinuations douteuses, elles en font bien plus que tu n'en feras jamais contre eux, tu manques pas de culot. Et l'excuse de la méconnaissance ça ne tient pas,  
parce que le sujet du post d'ernestor, ce n'était même pas "je nie que cette opinion existe", donc tu as bel et bien essayé de rebondir sur ce que tu pouvais trouver pour répéter le même refrain.
 
T'as qu'à aller sur le topic isis au pire pour les partager tes analyses, c'est là-bas que ça se passe, mais épargne au moins ce topic, y'a déjà la télé et tous les topics de la cat "actu" pour y trouver les sempiternelles caricatures.

 
merci de me prêter des intentions    
 
comme je l'ai déjà exposé, mon opinion est que contrairement aux poncifs répétés depuis janvier, la religion est un élément important dans ce qui se passe actuellement.  
Quand je lis le discours du monsieur récemment TT, je retrouve bien ce que je disais en imaginant l'état d'esprit des Kouachi qui devaient se considérer comme des défenseur de l'islam et des justicier anti racistes, et non comme des fous ou des terroristes assoiffés de sang
 

 
 
Oui, mais  le problème, c'est que "la religion" ne veut rien dire en soi et que les termes "religieux" t'abusent,  parce qu'en réalité et en particulier dans l'Islam, "la religion" englobe  une vision de l'histoire, du monde, etc. Donc un langage que tu catalogueras de "religieux" a raison peut tout à fait exprimer des considérations politiques, historiques.
En somme, ce n'est pas parce que la religion est là qu'il a cette lecture du monde, mais c'est sa lecture du monde qu'il traduit en termes "religieux" et à laquelle il propose un contre-discours en termes "religieux", c'est particulièrement vrai dans le monde musulman où même des non-musulmans reprendront de genre de lectures et avec les mêmes termes.
 
Pour comprendre un discours "musulman" (extrêmiste, pas extrêmiste, tout ce que tu veux), tu dois le comprendre par l'islam et en minimisant l"influence de ta vision athée de "la religion".    

Dans ce cas c'est culturel le mot que tu cherches.

Ah non, rien à voir, c'était pour expliquer pourquoi il a pris que 3 jours

Qui a nié quoi

 
que ses opinions se défendent    
 

 
c'est dans la même veine que ce que dit Onfray, quand il parle de différence de degré plutôt que de différence de nature quand il s'agit de parler du lien entre l'islam et le terrorisme islamiste
 

 
 
Pas Onfray ici quoi ...  
Je vois pas l'intérêt de venir ici faire référence à ce genre de "penseurs" qui expliquent qu'on est tous des terroristes en puissance ou au mieux de pauvres imbéciles qui ne comprenons rien, pourquoi pas Christine Tasin pendant qu'on y est ?
 
Restons sérieux.

 
coco le modo !!!
 
en tout cas pour moi c'est +1 surtout concernant "anbar"!? ben ouais purée! les chiites qui sont pas musulmans parce qu'ils manquent de respect envers les compagnons de Muhamed auxquels ils ne peuvent nuire car décédé depuis 14 siècles. et en même temps, des criminels qui sont condamnés par toutes l'humanité parce qu'ils tuent des gens - musulmans en plus - eux sont tout à fait musulmans ?!
 
rien à dire à part un +1 à Ernestor.  

1) il n'a pas dit ça
2) je n'ai pas dit ça
3) depuis le début je ne réponds qu'à son tout premier post (et à une bribe que j'ai vue après sur les chiites)
4) je ne savais pas que les sujets du dogme islamique entraient dans le champ de compétences de la modération
5) c'est sans doute un gamin de 16 piges max. En le dégageant sans lui répondre sur le fond tu ne fais que lui donner l'impression qu'il a raison.
6)  amusant de voir comment vous modérez ce topic. Il y a les bon trolls et les mauvais trolls apparemment.

Bref, continue de faire du bon boulot.  

 
 
On ne peut pas dire d'un musulman qu'il ne l'est pas dans l'islam, en principe même un grand criminel est musulman s'il ne viole pas le credo islamique (croire en Allah l'Unique, etc.). Et même si certains actes peuvent sortir de l'islam , il faut un "jugement" avant de dire qu'il n'est pas musulman ...  
Il faut faire attention avec ça car le takfir n'est pas permis, ceux qui takfirisent ce sont justement les gens de daesh et cie. Techniquement, anbar a raison de dire qu'ils ne sortent pas de l'Islam, dire de quelqu'un qu'il reste musulman, ça ne veut pas dire "bon musulman"
 
Et puis à quoi ça servirait ? Ils vont quand même se considérer comme musulmans, les excommunications sont inutiles, ils continuent à se réclamer de l'islam, alors mieux vaut leur causer Islam au lieu de mettre le problème sous le tapis et dire qu'ils ne sont pas musulmans, même si je comprends bien ce que veulent dire les musulmans quand ils disent "il n'est pas musulman", c'est pour dire qu'ils violent les règles de l'Islam, mais quand même.  

 
Oh je pense qu'ils ne prennent même pas la peine de juger si il y'a troll ou pas, je pense juste que dans la grande majorité des cas, les modos ne prennent la peine de traiter une alerte  que quand c'est un  musulman qui est signalé; et que quand c'est un troll non-musulman, ils ne viennent même pas sur le topic regarder.
Dans les autres topics, quand on signale quelqu'un, la modération débarque tout le temps même quand elle ne punit pas pour expliquer pourquoi, et souvent aussi elle modère spontanément. Ici on n'a droit qu'au silence même après une alerte.  J
 
Tout ça pour reposer la question posée plus haut à Ernestor, pourquoi vous ne venez pas modérer ce topic. Mon avis : si vous faites exprès (je pose juste la question) de ne pas lire les alertes faites contre des trolls islamophobes pour des raisons que j'ignore, alors pourquoi ne pas fermer le topic.  
Perso (c'est juste mon avis); je préfère un topic fermé qu'une poubelle avec des propos sur le coran et sur les toilettes, la "tradition barbare" ou  "le pardon vous connaissez pas trop vous c'est vrai" et autres joyeusetés (là je cite que les trucs plus récents).

Je suis d'accord avec cette critique de la modération à deux vitesses.

Mais il y a tout de même une part de responsabilité de chacun d'entre nous : "Don't feed the troll", ça devrait être le motto de tout le monde ici. On n'est pas capables d'être assez matures pour ignorer les plus gros pollueurs alors même qu'ils sont clairement identifiés. On ne peut s'en prendre qu'à nous mêmes.

Sinon le muslim 500 est plutôt intéressant cette année, plein de ricains dans le top :

http://themuslim500.com/

Quelque part, je trouve que la modération ernestorienne a cet avantage d'être publique et qu'on peut en discuter de même: tous ne le font pas. Certes, celà mets en lumière son coté necessairement humain.
 
Quelque part, l'appartenance ou non de telle ou telle secte au genre musulman ne relève que du dogme musulman lui-même, OK.
 
Après, je partage l'opinion de Beretta93 sur le fait que ça ressemblait beaucoup à un jeune qui recrache la propagande qu'il a lu ou entendu sur tel ou tel site pro-Daech, ne condamnant untel chiite que pour mieux dédouanner Daech.
 
Beretta93 a sa méthode pour faire face au phénomène, faite de respect et de dialogue, façon grand sage, maitre des dogmes coraniques, OK.
 
Mais Daech est un sujet assez sensible, pas seulement sur le plan religieux, mais aussi sur le plan politique, humain, en termes d'interventions occidentale, de crimes de guerre, ect, ect. Ce n'est pas un sujet qui touche uniquement au dogme coranique, loin de là! ^^
 
Que le Coran soit attaqué comme défendu, c'est une très bonne chose, et ça doit rester dans le cadre de la discussion. Il n'est certainement pas question de modérer de tels échanges mêmes relativement virils, tant qu'on en viens pas aux insultes.
 
Par contre, si on commence a parler de Daech, je comprends que la position de la modération soit plus difficile.

Sûrement pour ceux qui attaquent. Sans doute moins pour ceux qui défendent.

anbar ne dit pas qu'Isis ce sont des bons musulmans, il dit que ce ne sont pas des mécréants, c'est pas la même chose et franchement je ne vois pas comment lui donner tort.

De l'extérieur c'est hallucinant, mais ça relève d'un niveau qui dépasse l'individu "anbar". C'est le coté tatillon et moralement décalé des religions basées sur des textes, qui pose tout entier problème. Le décalage vient du fait que la morale est externalisée. L'individu est convié à ne pas faire appelle à sa conscience morale, en tout cas pas avant que les texte aient statués.

Untel affirme avoir le droit de décapiter un bébé sous les yeux de sa mère : mmmh, faut voir, amène d'abord tes preuves, ça sera en fonction par exemple de savoir si ça relève du talion, ou ce genre de truc. On ne lui dira pas: non, ce n'est pas bien. Mais: je ne vois aucun indice dans les texte qui indique que le prophète l'aurait autorisé. Mais évidemment, vu que le siècle dont sont issues les source était barbare, ce sera techniquement assez facile d'autoriser le pire, après une petite page d'argumentation.  

Un autre tel affirme avoir le droit de manger du jambon si ça lui plait: sans discussion une telle affirmation le sort de l'islam, s'il ne se repend pas immédiatement, et il ne trouvera personne pour le défendre.

 
toute cette pagaille est l'invention des monarchies pirates du golfe, elles ont endoctriné les gens, créé/soutenu des groupes terroristes, alimenté un courant de pensée qui a faillit faire perdre à l'Islam sa modération et tout cela grâce aux pétrodollars et les dessous de cartes de l'occident -à sa tête les ricains-. quant au takfir, je sais de source que c'est le pire égarement dans lequel un musulman peut tomber.  
 
pour exemple, toujours de source, le pire ennemi des monarchies pirates était sans équivoque Sadam, avec ça, lors de son exécution il a prononcé les "Chahadates" (les deux témoignages clé qui te font rentrer dans l'Islam). et à cause de cela, aucun cheikh aucun imam aucun pseudo savant n'a osé le traiter de mécréant ou de non musulman après sa mort, à cause de la croyance que "quiconque lors de la mort est guidé par Allah à prononcer les "chahadates" est garant de passer au paradis". - mille excuses si j'ai mal transmis et je compte sur vous pour me corriger    -.    
 
 
 
 
le problème est qu'ils ont leurs propres référentiels religieux. donc pas moyens de leur causer.  
d'ailleurs tous les groupes s’excommunient entre eux et se font la guerre, à croire qu'ils n'ont pas le même coran ni la même tradition prophétique.    
 
heureusement que des musulmans vivent parmi nous.  

 
ben celui qui sème le vent récolte la tempête ...
 
moi même j'en ai eu droit à une sanction incompréhensible car en taquinant Taliesin qui s'est misérablement planté sur un sujet je lui poste ça pour rire ....
 

 
alors il est allé pleurnicher tellement fort que je me suis retrouvé TT pour cause : "On ne conseille pas à son contradicteur d'aller se flinguer."  
 
mon vieux si tu vas te suicider suite à cela ... ben excuse moi.    
 

 
Oui je pense qu'ils se sont dit qu'il s'était peut-être repenti sincèrement par l'intention, bien qu'il n'ait pas pu réparer concrètement tous les crimes qu'il a commis ...
 

 
Par contre je me demande si on peut songer à la qualification d' "hypocrite"  dans ce cas (attention ce n'est pas une affirmation, juste une question), car je comprends très bien ceux qui disent "ils ne sont pas musulmans" même si "techniquement"  il ne faut pas le dire. C'est très compliqué et délicat comme sujet ...

 
Les bons et les mauvais trolls    
 
C'est vrai beretta qu'il faut aussi de l'auto-discipline mais il y'a aussi la frustration liée au fait que la modé est inexistante, après tu ne peux pas t'empêcher de réagir toi-même aux trolls. Enfin essayons quand même bien sûr, car ça n'arrangera pas les choses de toute façon si la modé est absente.  
 
D'ailleurs y'a plus de signe de la modération là, j'espère qu'ils ne sont pas repartis suite aux questions quand même ?  

 
est ce une manière de se sortir du groupe?!