Reprise du message précédent :

 
 
t'as l'air de bien connaitre le sujet dont tu parles, ça fait toujours plaisir de parler à des gens qui ont le savoir...

Juste un truc, à mon avis il est inutile de disserter sur la guerre d'Algérie, puisque ce fut une guerre de (dé)colonisation, et à ce titre les combattants des deux camps avaient des revendications purement territoriales et assez peu religieuses.
 
En tout cas pas assez pour faire un lien avec l'Islam.
 
C'est donc hors sujet selon moi

 
  Assez d'accord, mais il y a deux visions de la décolonisation et de l'ouverture sur le monde occidental, qui est assez intéressant à confronter.

 
Certes, mais à l'évidence, le but de la personne qui a initié le débat sur l'Algérie, c'était de nous refaire le coup de la guerre de civilisation, chrétiens français contre musulmans algériens. Attention au troll donc
 

pertinent

Bien d'accord : l'islam a peu de chose à voir avec la colonisation et la décolonisation.
Pour moi, utiliser des termes aussi extrèmes que "colonisation" pour évoquer les relations entre populations des banlieues (mais il vaudrait mieux carrément parler des cités, à ce moment là !), c'est excessif.
 
Que la France est semé les germes de la désillusion, du ressentiment et de la colère dans ses anciennes colonies, c'est certain. C'est ce dont tu parles concernant les jeunes. Mais il s'agit là de faits historiques. Combien de Français vivent aussi mal que les immigrés ? Dire que les défaillances du système éducatif ne frappent que les immigrés, c'est court. Et si, il n'existe plus le travail et la strate sociologique ouvrière, à même d'incorporer des masses venues d'ailleurs comme dans les 30 Glorieuses. N'y a-t-il pas une forme d'aveuglement à refuser de voir les problèmes d'intégration autrement que par le prisme de la colère ?  
 
L'Islam, de ce point de vue, précisément, a tout fait preuve d'une grande capacité d'adaptation : j'en veux pour preuve, par exemple, les remplacements de pélerinage vers la Mecque vers des lieux saints internes à l'URSS, à l'époque de la guerre froide. Les musulmans pouvaient ainsi vivre leur foi malgré les diktats soviétiques. Pourquoi, en France, les têtes pensantes de l'Islam se comportent-elles en garants d'une tradition qui n'a pas lieu d'être ?
Avant d'être lu, je tiens à clarifier les choses : je n'attaque pas le culte, mais des traits sociaux plus culturels que religieux, à mon sens. Et j'aimerai avoir le sentiment (pas les insultes, merci !) des tenants d'une intégration plus harmonieuse des musulmans à la société française.
 
La religion n'est pas la tradition : tous les catholiques ne font des cérémonies votives comme en Bretagne, ou à Rome, ou à Lourdes ! C'est la même chose pour l'Islam : la plupart des aspects qui choquent l'opinion sont liés à une application stricte d'une tradition. Voir une femme en burka dans la salle d'attente d'une maternité française, ou un mari refuser que sa femme soit examinée par un homme dans un système de santé public et laïc, est-ce raisonnable, pour une population en quête d'intégration ?
Quand je dis ca, je ne dis pas "rentrez chez vous , l'islam menace le doux royaume de France". J'insiste, le sujet étant délicat.

Je ne peux pas répondre au nom des représentant du culte, ne fréquentant pas la communauté religieuse, cependant au niveau social je dirais que l'integration ne peut venir que par le mélange des catégories socio-culturelles dès la petite école.
 
J'aimerais bien aussi avoir l'avis d'un musulman plus traditionaliste à ce sujet.

 
Tu raccourcis mes dires, beaucoup arrivent à passer le stade du simple ressentiment mais celà ne les empeche pas d'avoir des surprises, surtout au niveau professionnel.
Le discours colonialistes se retrouve encore dans le vocabulaire : "WeshWesh" "beurres" "racaille" "nettoyer au carsher" "basanés" "sauvageons" "la France tu l'aimes ou tu la quittes", surtout quand ces propos viennent d'en haut et arrosent toute la pyramide sociale.
 
Ton point de vue me rappelle légèrement l'association France Plus http://www.ina.fr/archivespourtous [...] PB90004998 qui ne revendiquait pas un droit à la différence mais un droit à la ressemblance...En gros ils disaient "nous on est en France depuis plusieurs génération mais ceux qui arrivent aujourd hui sont pas aussi integrables" etc...c'était une association de beurs de droite dans les annees 80 censé contrer SOS racisme (avec qui je ne suis pas d'accord non plus).
 

 
Bon, je pense qu'il faut recadrer un peu, donc pour rappel ton post :

 
... autant ne rien dire .
 
 

ca c'est la petite anecdote à mettre dans les faits divers à côté des "chiens écrasés" .... donc même traitement ....autant ne rien dire
 
Visiblement tu mêles islam - culture - rascisme (...à tort biensûr) au travers d'une mise en scène de procès historique complètement subjectif.
maintenant, si tu désires parler de l'Algérie, libre à toi . Lâche toi et ouvre un topik histoire d'Algérie mais de façon plus sérieuse évidemment ! car l'histoire de ce pays ne commence pas à partir de la guerre d'Algérie mais depuis la préhistoire !!!  
 
 
 

Quand on me parle je répond, deuxiemement la vision qu'on a des musulmans en France est importante et d'actualité.
Si çà ne t'interresse pas personne ne t'oblige à lire.

Si tu as un questionnement religieux ce n'est pas moi qui viendrait t'en empecher. Mais quand tu rentres dans des délires de punition au niveau du neo cortex  pour parler de la lapidation, çà me fera encore rire, et c'est à çà que tu réagis en réalité.
Tu as du mal à parler de culture et de social ?
on parle des relations culturelles avec la communauté musulmane en France.
Tu voulais parler du résultat des elections du CCMTF ? as tu un sujet plus interressant à proposer ou est ce une simple attaque gratuite et orgueilleuse ?

Tu parle de subjectivité mais tu n'avances aucun argument, Personellement j'étaye et je cite mes sources, et j'admet mes erreurs quand je comprend mal mes interlocuteurs
 tu t'en fous de mon avis,  çà ne me blesse pas et je ne repondrais pas à tes attaques futiles.

Je ne suis pas musulman, mais je veux bien te répondre concernant la dernière vague migratoire  
 
Déjà, pour commencer, il est idiot de parler d'intégration pour des gens dans l'extrême majorité est née en France, a vécu en France, et ne connait rien du pays de leur parents/grand-parents, à part une terre fantasmée par leur parents et par leur pouvoir d'achat extraordinaire dans les pays concernés, qui ferait rire ceux qui ont vécu dans ces pays, dont moi d'ailleurs.
(ce n'est pas pour toi, hein, tout le monde le dit, même moi )
On devrait plutôt parler de "fracture sociale". Même si ce terme est maladroit, il est déjà plus juste.
 

Ce sont des exemples extrêmes, et on ne peut pas développer un raisonnement cohérent avec la majorité des enfants de la dernière vague migratoire en les habillant d'habits extremistes.
De plus, si tu veux tout savoir, la burqa n'est pas du tout dans la tradition des populations du Maghreb (ce serait plutôt le foulard), qui constituent l'écrasante majorité de l'immigration à partir des années 60.

 
 
Le rôle du prêtre, dans les conflits, c'est de préparer le soldat à quitter ce monde : eucharistie et réconciliation avec Dieu (confession).
 
Cela donne une forme de sérénité.
 
a+

 
Sache que je n'aime pas ce  ON.
Tu as tendance à orienter tous les sujets vers un problème algéro-algérien
 

La religion musulmane m'intéresse, c'est pour cela que je recadre le sujet vers l'islam
 

C'est mon style, dire des trucs quelque fois qui paraissent au 1er abord délirant voir même provoquant, mais qui ont un sens au fond : tu aimes ou tu n'aimes pas.... je vois que non, alors je ne vais pas insister.  
 

La communauté musulmane en France  ? c'est quoi ? une abstraction de ton cerveau ? mais est-ce réel ? et là sois honnête!
 

Je m' intéresserais à ces élections le jour où j'en verrais leur utilité
 
 

Je ne me disperse pas quand j'aborde un sujet, mais j'essais d'aller le plus loin possible dans sa compréhension.
Tu veux parler de rascisme ou d'intégration ou que sais-je d'autre : ce sont des sujets très intéressants mais qui n'ont pas leur place dans ce topik.
Par contre ce rascisme, et de façon générale tous les préjugés, liés au vécu de chacun, peuvent être exprimés inconsciemment au travers de réflexions/réactions échangées qui se veulent objectives : et ce sont ces préjugés là qui m'intéressent beaucoup ...très beaucoup.
 

Ton avis m'intéresse mais il me semble que ta réflexion sur l'islam est aussi parasitée par des préjugés. Je pense cela car tu es intelligent et cultivé mais pourtant tu t'empresses à affirmer des idées,quelque fois en te contredisant, et souvent sans laisser d'ouverture possible dans l'échange : tu ne peux qu'aller au clash.  

Merci d'avoir argumenté, c'est vrai que je me disperse souvent.

edit : Celà dit le titre du topic est "Islam une religion méconnue", et je ne peux m'empecher d'y voir une ouverture vers les conséquences de cette méconnaissance (que ce soit une méconnaissance des musulmans eux meme ou des autres)

 
 
Et le grand gagnant de la coupe islamique du CFCM est... le Maroc!

 
Petite réaction d'après-match :

"Sarkozy joue la carte marocaine alliée au wahhabisme "
 
Ne joue pas avec le feu tout feu tout flamme à paname.....consternant.

Oui, enfin, il n'en joue pas directement, mais il devra assumer son manque de volonté sur un projet qu'il a pourtant lancé.

mouais je vais rien dire pour pas pourrir le topic mais rien de surprenant.
 
merci pour l'article Comet

Une idée aujourd'hui, celle d'hier déjà oubliée  
 

de nada

 
 
c'est regretable que le cfcm soit l'objet d'une lutte d'influence entre le maroc, l'algérie et la turquie. grande nouvelle, les musulmans français appartiennent à ce pays et n'ont pas à être instrumentalisé par deux dictatures étrangères et un pays qui maintient la religion sous un controle stricte. raf de ces pays, nous sommes français et ne voulons pas entendre parler d'eux. de quel droit peuvent t'ils s'ingérer dans nos affaires souveraines? quand ils tentent de controler l'islam chez eux, cela ne les concerne qu'eux. mais ils n'ont pas à tenter de faire pareil ici.
 
par contre qualifier l'uoif de wahabitte est un peu ridicule. à la limite on peut parler de l'influence plus ou moins importante des frêres musulmans et de certaines de leurs théologiens, mais ces gens n'ont rien de wahabittes

   
Comme je le disais plus haut, un jours peut-être parleront-ils de la France, et ils verront enfin les français musulmans s'intéresser à eux...
 

Le wahabisme est surtout financier, ici

 
  C'est ce que j'entendais plus haut : les musulmans, je m'en fiche. Les Français musulmans ont à mes yeux des droits inaliénables. Mais - et le problème est souvent posé ici - c'est que l'Islam est vécu par ses fidèles non comme une religion en France, mais comme un bouclier contre une pleine intégration. Pour des tas de raisons dont certaines ne dépendent pas des fidèles, mais pas pour autant pour de bonnes raisons, ni pour de bons résultats.
Je ne vois pas beaucoup, hélas, de religieux insister sur la nécessaire "laïcisation" de l'Islam pour l'adapter au tissu francais. Alors que ce culte s'est fondu dans le tissu local ailleurs (le wahabisme, justement).
 
Je ne crois pas qu'il y ait une impossibilité d'intégrer les nouveaux, contrairement à ce qui était dit plus haut, mais je crois par contre que ce sera plus long que dans la période 1900-1970. Et plus ce phénomène est long, plus le ressentiment est profond. Mais encore une fois, la misère et la discrimination dans les cités ne touchent pas que les musulmans.
 

Je ne disais pas que tu avais les memes idees que l'association citée plus haut le_fouineux. Ce n'etait qu'une illustration pas un amalgame.

Franchement, je ne crois pas: les musulmans se foutent qu'on leur demande à chaque fois de prouver leur attachement au pays, ou "condamner les attentats islamistes", etc... ils vivent leur vie, tout simplement.  
Par contre, certains prennent des particularismes de l'Islam, la plupart du temps les interdits alimentaires, comme excuse pour se différencier le plus possible, pour se "rebeller". Mais outre le fait qu'ils sont minoritaires, la plupart du temps leur problèmes sont sociaux, pas religieux!
 

Tant que l'on aura des courants "marocains", "algériens", "tunisiens"... on n'arrivera à rien. Mais là-dessus, je fais confiance au temps.
 

C'est sûr que la crise économique ne va pas aider l'échelle sociale.
 

Ce sont des choses différentes. Tu pourrais dire qu'elles ne touchent pas que les blonds que ce serait vrai, mais faux

 
Bien sûr que ce sont des choses différentes   . Je réponds là plutôt aux réflexions quant à une politique "colonialiste" sur les banlieues.
 
Pas d'accord en revanche sur l'aspect isolationniste des musulmans en France (parce que ce que tu dis ne vaut que pour la France). Ne mettons pas dans le même sac le fait qu'ils sont en majorité des Français issus de l'immigration et le fait qu'ils aient un culte particulier. Sur le premier point, l'intégration se fait à un rythme ralenti par les causes économiques. Mais elle se fait. Même dans les médias, c'est dire...
Mais sur le plan cultuel, l'Islam est souvent vécu comme une mise en marge, par association des musulmans eux mêmes de leur religion à une identité culturelle insoluble dans la "francité". Les musulmans "neutres", ou l'immense majorité, est invisible et inaudible. Attention, cela est vrai aussi pour pas mal de membres de la communauté juive, qui se sentent juifs avant de se sentir français.  
Il n'y a pas là à mes yeux un phénomène "musulman", et je pense que c'est bien lié à un ressentiment de post colonisés (pour les israélites, c'est lié au passé antisémite des nations européennes), et de laissés-pour-compte. On le dit assez ici : il n'y a pas de politique d'intégration humaine et sociale en France. Economique à la limite...
Mais là où on pourrait s'attendre à voir une classe moyenne de musulmans rejeter les aspects les plus rétrogrades du culte (et le culte et la religion, ce n'est pas la même chose !), c'est presque l'inverse qui se produit. Ca ne s'illustre pas qu'en France : la plupart des partis ou des mouvements les plus radicaux recrutent à tour de bras dans des classes éduquées, pas dans le besoin. Le retour à une forme plus traditionnelle est vécu comme une ascèse même si cela signifie une perte d'intégration. Et ce n'est pas une minorité ! C'est un mouvement de fond, qui tient à des causes sociales, et un mode de diffusion.
C'est pour cela que j'insiste sur la notion de "publicité" autour de l'Islam : à force d'en faire un culte clandestin, plus ou moins toléré, on a pavé la voie à des circuits d'endoctrinement qui véhiculent une idée de l'Islam assez rétrograde. Je ne crois pas que les musulmans modérés y gagnent grand chose.

ok, là dessus c'est plutôt à Selecto qu'il faut en parler. Je ne suis pas tout à fait d'accord avec ces dires sur ce sujet.
 

 
Je ne parle pas "d'isolationnisme", mais de vivre sa vie sans s'intéresser au monde entier à chaque soubresaut, comme Mr-tout-le-monde, quoi . C'est le cas de beaucoup de français. Pourquoi demanderait-on à un musulman de se justifier pour chaque acte fait par des assassins au cerveau lavé, qu'il ne connait pas, et pour une religion dévoyée de son but initial?
 

Je suis d'accord, même si le terme d'intégration est comme d'habitude inexact.  
 

C'est tout simplement vrai pour tout le monde. C'est juste que comme il y a une majorité de chrétiens dans ce pays, cette religion est plus visible.
Sinon, une étude a montré qu'autant de chrétiens se sentaient chrétiens avant d'être français que de musulmans dans le même cas de figure, à peu de choses près. Ce qui veut dire que cela ne veut pas dire grand-chose, justement .
Je la poste si je la retrouve  
 

Tout à fait d'accord concernant la marginalité au final du phénomène post-colonial, mais cela reste un moyen de certains pour se démarquer un peu plus.
Pour "l'intégration" humaine et sociale, elle se fait évidemment par l'école, et l'environnement médiatique et social. Pourquoi crois-tu que les élèves qui se déscolarisent le plus tard possible ou qui vivent dans des quartiers beaucoup plus divers socialement sont d'autant moins marginalisés?
 

C'est parfaitement faux, en tout cas en France, ou en Algérie, par exemple.
 

C'est faux aussi.
Les 9/10e des attentats perpétrés en Algérie sont dus à des couches sociales défavorisés au départ. Et ils ont déjà fait plus de mort que les attentats récents en Occident.
Les attentats commis par des classes aisées sont une exception, vraiment.
 

Ca c'est un problème, effectivement.

 
Pour ne pas m'appesantir sur le sujet je vous renvoies à deux sites d'associations que je connais et respecte meme si je n'adhere pas toujours à toutes leurs déclarations :
 
http://mibmib.free.fr/ Pour la problématique générale
 
http://www.indigenes-republique.org/ Pour des exemples plus précis d'inégalité...
 
 
Sinon mon sentiment rejoint celui de Comet. Ma méfiance envers le terme "intégration" ètant peut etre encore plsu grande. Je ne nie pas que les "orientaux" ont beaucoup de choses à apprendre des "occidentaux" (je suis conscient que les termes ne sont pas forcément adaptés aux situations dont on parle mais c'est pour synthétiser, j'espere que vous aurez compris où je veux en venir) mais l'inverse est vrai aussi, donc ne bradons pas une culture pour l'autre, au risque d'y perdre de la richesse et une harmonie de l'évolution identitaire pour l'individu.
 

Pour le 1er site, je suis plus ou moins d'accord  
Par contre le 2e m'a l'air d'un joyeux fourre-tout.
 

Intégration =/= assimilation  
Je me sens français, européen même, mais je ne renie pas mes racines, et ne les oppose pas à mon pays.

 
  Bien vu oui, les premiers, le MIB, sont plus anciens, intègres et ont eu du résultat dans la lutte contre la double peine. Et en plus ils organisaient de très bons concerts

?
 
 

Essayons d'éclairer tout cela d'un point de vue islamique.
 l'Islam crée un lien entre tous les Hommes de cette planète :
 

• un Dieu unique à qui nous rendons des comptes sur une base de valeurs communes à tous :ne pas mentir, ne pas voler, ne pas profiter des plus faibles que soi, ne pas manquer de respect aux autres, ne pas considérer l'autre tout d'un bloc inférieur ou supérieur à soi,ne pas avoir un language grossier, aquérir sans fin des connaissances etc... et chercher Dieu partout sur cette planète  

Je ne vois pas où il est question de culture particulière qui se distinguerait d'une autre culture
 Je ne vois pas ce qui t'empêcherait de suivre ces préceptes dans une banlieue riche ou pauvre, dans un pays riche ou pauvre (hors extrêmes biensûr)

• Faire le ramadan dans un esprit de paix

Je ne vois pas ce qui t'empêcherait de créer ce lien avec toi-même, de faire le point sur ce que tu es en mettant le nez sur tes limites, de comprendre tes faiblesses et tes forces afin de faire tes choix qui vont t'inscrire dans une évolution solide, taillée pile poil sur mesure sur toi  

• adaptation de l'heure des prières au lieu géographique de résidence du prieur

Je ne vois pas d' appartenance obligatoire à un pays qui contiendrait sa culture dans ses frontières
 

• un livre commun écrit en arabe

Je ne vois pas ce qui empêcherait les Hommes de se comprendre entre eux (cf Tour de Babel)

• un lieu saint (la Mecque) commun à tous , international et acculturé/multiculturel

Je ne vois pas ce qui empêcherait les hommes de se rencontrer
 

Pour ce que tu dis de l'éducation, c'est un débat social et économique, qui dépasse selon moi le cadre de l'Islam, mais on y retrouve les composantes religion/culture, et le fait qu'elles soient indissociables dans l'Islam. Le coup des cartables avec des barbies voilées à Grenoble, si c'est pas une belle connerie, tout de même !
Enfin, le mot intégration n'est pas une insulte. La France n'est pas polyculturelle. Elle s'est constituée en absorbant des origines, des coutumes. Mais en les nivelant. C'est peut-être dommage, mais c'est ainsi. Et les Italiens, Espagnols ou Polonais ne s'en plaignent pas. On ne leur a jamais interdit d'ailleurs de porter leur nom, de parler leur langue ou de bosser. Pour quoi faire une exception dès qu'il s'agit de l'Islam ?
 
D'ailleurs, j'aimerai assez qu'un des tenants de l'Islam "idyllique" me dise ce qu'il pense d'une laïcisation de l'Islam ? C'est à dire d'en faire un culte dont on peut parler, qu'on peut caricaturer, même, sans se faire traiter de raciste, de colonialiste ou autre...

Les réponses dans les quotes  
 

Ah mais je suis parfaitement d'accord avec ça.
 
 

En Algérie? non.
En France? non.
Sans doutes des cons extremistes, comme il y en a partout, mais il ne faut surement pas en faire une généralité.
 

Je parlais des kamikazes ou égorgeurs. Sinon, je pense comme toi que les cerveaux sont effectivement éduqués, quoi de plus normal pour tirer les ficelles?  
Mais ils s'appuient toujours sur la pauvreté intellectuelle et matérielle "de la base". Sans cette base, qui leur sert en plus de justification pour leurs actes, ils ne sont rien.
 

Farpaitement  
 

Je me répète mais l'intégration n'est pas l'assimilation. Je me sens français sans nier mes origines. L'homme n'est pas un être binaire, non?
Et de toutes façon l'intégration telle que tu l'entends ne s'applique pas au gros des descendants français de l'immigration des années 60. Ils sont français jusqu'au bout des ongles, et ne connaissent rien de la culture de leurs ancêtres si ce n'est quelques particularismes.
 

Pas de problème pour moi, mais je ne suis pas musulman. Et si tu veux tout savoir, mes parents (dans le sens large aussi) n'ont pas hurlé à la mort de ceux qui ont publié les caricatures de Mahomet, ils ont simplement trouvé celles-ci pas drôles.

 
Tout simplement quand ces caricatures n'émaneront pas de milieux racistes ou néo-colonialistes
 
Il y a une différence entre çà :
 

 

 

 
Et çà :
 

 

 

 

 
 
 
 
Rappelle toi que les commanditaires des fameuses "caricatures de Mahomet" étaient classés par des rapports europeens comme d'extreme droite et que cette histoire rentrait dans une politique de manipulations éléctorale ouvertement islamophobe au Danemark, et comme la connerie appelle la connerie on a eu des reactions "réactionnaires" dans le monde musulman oui.
 
 
Pour ceux qui voudraient se rappeler de cette histoire : http://www.alterinfo.net/L-histoir [...] a6542.html
 

 
 
Sinon bien sûr il faut liberaliser toutes ces vieilles convenances et cette réaction au blaspheme dans le monde musulman.
Avec la fuite des cerveaux des pays pauvres et le fait qu'ils aient parfois honte de leurs origines et jouent la carte de l'"assimilation" au pays où ils débarquent à tout prix, çà va pas etre évident.

 
C'est vraiment nauséabond de comparer des dessins antisémites avec des dessins islamophobes, les premiers stigmatisent et condamnent une race persécutée alors que les seconds stigmatisent une idéologie horrible, sanguinaire et agressive, rien de comparable. C'est comme les voilées qui se vicitimisent en comparant leur tchador à l'étoile jaune des juifs pendant la 2GM, personne ne leur a imposé de porter le tchador contrairement aux juifs avec l'étoile jaune pendant la 2GM.  
C'est vraiment des méthodes répugnantes!

 
 
parce que l'islam est une "idéologie horrible, sanguinaire et agressive"? car là les dessins ne visaient ni l'islamisme ni les islamistes violent, non, ils touchaient directement le prophète de l'islam
 
une question, qu'auraient dit les gens si une caricature avait représentée moise avec pleins d'argent, en banquier, ou en dirigeant du monde, jesus en pédophile, etc. auraient t'ils dit: mais non cela ne vise que les extremistes de ces deux religions?
 
 

 
  Content que çà te déplaise    
 
Ton histoire de voilées ne tient pas debout.

Plutôt blasé par l'affligeante répétition de l'histoire je dirais.
 
La photo : L’AXE ARABE - Après le débarquement allié en Algérie et au Maroc, le 8 novembre 1942, le IIIe Reich contre-attaque en occupant la Tunisie à partir du 9. En France comme en Afrique du Nord, l’Allemagne lève des volontaires parmi les nationalistes maghrébins dont beaucoup, séduits par la propagande nazie (« Le mouvement de libération arabe est notre allié naturel », Hitler dixit), jouent la carte de l’Axe. Ici, une recrue intègre la section d’instruction germano-arabe. Le casque, l’uniforme et l’instructeur sont allemands.
 
Ils disent arabe mais biensûr aucun arabe chrétien ne faisait partie de la "SS Freie Arabien". (http://www.lefigaro.fr/lefigaromagazine/2008/05/02/01006-20080502DIAWWW00409-les-archives-oubliees-de-la-wehrmacht.php)

Oui bon, le rôle de l'eglise catholique pendant la seconde guerre mondiale n'est pas non plus des plus clairs, alors ce genre d'histoires, je crois que personne n'en sortira gagnant.
 

 
Tu nous expliques ce que çà a à voir ?
 
Lis, et apprends : http://www.un-echo-israel.net/arti [...] ticle=5523

 
Clair, et je ne partirais pas dans ce genre de comparaisons falacieuses.  
Non mais son argument est historiquement et logiquement nul, les nationalistes tunisiens ont tout à fait pu etre convaincus par des allemands leur promettant une indépendance, contre le colonialisme français ou anglais dans certaines autres régions, mais surement pas les convaincre par haine des juifs...
 
Du grand n'importequoi.