Reprise du message précédent :

 
Justement, on ne s'en fout pas, tu t'appuies sur ta proximité avec l'Islam pour mieux le descendre, avec des méthodes indignes.
 
 Lorsqu'un musulman qui s'en réclame comme tel te donne des arguments probants, tu les réfutes de deux manières:
 
- en le disqualifiant ton interlocuteur d'être un vrai musulman, alors que tu affirmes (finalement) ne pas l'être, ce qui te renvoie à ta propre contradiction, car comment peux-tu être honnête à juger de qui est musulman alors que tu ne l'es pas?  
 
 
- maintenant, en disant qu'on se fiche de la religion pour discuter du sujet où tu insistes pourtant lourdement à affirmer ton lien avec l'islam.
 
 
Et maintenant, tu deviens insultant.
 
Au lieu de te ridiculiser sur un forum où tu as l'avantage de l'anonymat, aie les c....s de te confronter à ta famille et d'être honnête avec toi-même, au lieu de faire semblant d'être musulman au point de continuer à fréquenter des mosquées.
Tu ne te sentiras pas forcément mieux mais j'espère quand même qu'un jour, tu trouveras lhoudou' minAllah (trad pour les non arabophones: la guidance divine).

 
Ha ok, ben effectivment j'ai ensuite pu rencontrer une femme géniale qui s'est elle aussi convertie à l'islam subhanallah.  
 
Tu peux ramener le hadj mamba je crois, il fera pas mieux que ce que l'islam m'a apporté, même satisfait ou remboursé.

 
Je ramène personne moi

Chapeau beretta pour ton parcours

waf teletubbies
 
C'est bon t'as gagné ta sanction. Sur la forme, t'as déjà été prévenu hier de te calmer, visiblement tu t'en moques, et sur le fond, tes propos à relents clairement islamophobes avec le bon vieux gros troll habituel de vouloir assimiler les musulmans aux dégénérés extrémistes comme les talibans, c'est bon,on s'en passera.
 
Et pas la peine de me dire que vu tes origines, tu connais bien l'Islam et tout le toutim, tes propos sont islamophobes donc racistes, c'est un fait.

C'était un "Tu" général, c'était plutôt une réponse au sarcasme (habituel) de LooSha.

Merci à toi batata, mais c'est vraiment la guidance d'Allah qui est à louer. A ce "détail" près, je pourrais très bien être resté la même merde qu'avant. Et je ne suis pas le seul à avoir connu un parcours similaire subhanallah, n'en déplaise aux statistiques des musulmans en prison que les islamophobes aiment agiter pour faire croire à une causalité islam/délinquance...

 
Chkops, je sais que ça date, mais je n'ai pas compris ce que tu as voulu dire pour le passage en gras. Si tu veux bien le développer ou le dire autrement stp.  

+1 j'aimerai savoir aussi

@beretta: comme batata, je dis chapeau pour ton parcours, en revanche, je suis un peu étonnée car j'ai une image similaire des protestants et des cathos, avec le coté bourgeois et tout (juste que les cathos -> sciences humaines, et les protestants -> capitalisme, Weber inside )

 
Hé non, il y a des dévots même chez les prolétaires.
 
Mais pour expliquer, c'était ma mère qui était un peu le moteur de tout ça, et elle s'est tirée quand j'avais 10 ans. J'ai donc pas mis longtemps à zapper la messe du dimanche est à commencer les conneries...

 
Le Vinnie Terranova de l'Islam est sous les verrous.

Je viens de retomber sur ses posts : itrane2000 en 2011, il a pourri le topic pendant 2 mois  

 
il paraitrai qu'ils y en a qui voudraient raser les pyramides d’Égypte  

bof, la Mecque a bien été rasé en ne laissant que la kaaba comme attraction touristique, alors bon

peut-etre que plus tard, on aura une kaaba en hologramme à la place, qui sait ?

 
   
l'islam n'est pas une race donc l'islamophobie ne peut pas etre assimilée à du racisme
plutôt de la xénophobie  

 
En gros, ça veut dire redonner à la dignité de l'être humain (qu'il soit noir, blanc ou jaune... ou même bariolé   ) sa véritable dimension.

 
Euh... tu pédales dans le yahourt, là...

Tu veux dire que la justice s est trompé sur ce coup là?

Beretta93, bientot dans vos rues :

 
En fait, il ne veut rien dire du tout. Puisque, manifestement, il ignore que le terme "islamophobie" possède plusieurs acceptions et qu'il recouvre également "xénophobie" et "racisme".

 
Sur HFR on est l'3l1te de la sémantique  

C'est surtout que "l'incitation à la haine raciale" est le nom d'un délit, dont la vraie forme est définie dans l'article 24 de la loi du 29 juillet 1881 sur la liberté de la presse :
 

 
On parle de ce délit pour "incitation à la haine ethnique, xénophobe ( ou francophobe ), raciale ou religieuse".
 
 
Dire "on devrait pendre les algériens" n'est pas de la haine raciale non plus en soi, mais ça tombe sous le coup de ce délit.

Sinon quelqu'un a déjà un livre du cheikh Ibn 'Arabi ?  J' ai acheté "La sagesse des Prophètes", j'ai lu les 5 premières pages et j'ai failli faire un anévrisme. Les notes de bas de page prennent plus de place que le texte lui-même. C'est même plus du vocabulaire soutenu à ce niveau là, à côté les Chroniques d'un buveur de Lune c'est du pipi de chat.

Va me falloir de la patience pour le terminer...

 
toutafé, dire "mort aux musulmans" signifie qu'on est dans le cas d'un délis d'incitation à la haine raciale mais pas en présence de racisme en tant que tel    
 
PS: il manque un smiley "aloy" à ton post

C est un délit d incitation à la haine racial, mais pas un acte de racisme.
Continuez les gars, je vous trouve amusant

Ben ils ont bien explique pourquoi au dessus: le delit recouvre plusieurs cibles potentielles sous le meme intitule (dont le racisme, la xenophobie, la religiophobie, etc...). Pour une fois qu'un truc est correctement explique.

C est quand même drôle que on nous casse les pieds à reprendre les gens qui utilise le terme raciste et que les législateurs n aient pas fait le détail. Et puis content d apprendre que la religiophobie est un délit

Je cite "une religion determinee" donc religiophobie (barbarisme de mon cru) tombe dans le champ d'application du texte.

La loi est bien plus clair que vos interprétations à deux balles.

Oui, la loi est tres claire en effet.
Et c'est bien de l'avoir explicitee plus haut.
Cela evite les sempiternels debats sur "pourquoi dire que les espagnols sont tous des *ù$^*ù" tombe sous le coup de la loi pour incitation a la haine raciale alors que les espagnols ne sont pas une race, etc...

 
Bah justement ils l'ont fait.
 
Quand on parle de loin de la loi, on parle "incitation à la haine raciale", et la loi qui est du droit et se doit d'être exacte fait bien la distinction entre les ethnies, races, nationalité (même nation en fait), et religion; car les juristes savent que juste "racial" c'est très réduit (car je répète vu que c'est du pénal ça ne s'interprète pas avec des largesses).
 
 
Toutes les conneries à la Zemmour etc. sont jugées en droit, c'est-à-dire en des termes plus explicites que le blabla qui en rend compte, qui laissent ou pas passer telle ou telle chose, et heureusement que c'est jugé en droit.

Bonjour,
 
Est-on sûr de la date de l'Aid el kebir, et si oui, quand tombe t-elle ?
 
Merci

Quand le mois commencera, tu seras "sûr" de sa date.

ou pas, vu ce qui s'est passé avec le ramadan

Faut bien que les Saoudiens puissent dire que le blanc, c'est noir.

Bonjour,
 
J'ai un collègue musulman (non français) qui m'a expliqué que les appels à la prière (j'imagine que ça se fait dans les minarets dans les pays musulmans?) étaient interdits en France.
 
Il m'a demandé si je trouvais ça normal que ce soit interdit alors que lui doit supporter le son de nos clochers.
 
Je lui ai demandé si il envisageait que dans son pays (le Maroc), on construise une église avec un clocher.
 
Il m'a répondu que son pays est officiellement un pays "musulman" alors que la France est officiellement un pays "laïc".
 
Donc, de quel droit peut-on importuner les musulmans avec nos clochers alors que eux ne peuvent pas bénéficier de leurs appels à la prière?
 
Qu'en pensez-vous?
 
Même question pour le fameux débat des "sapins de noël" dans les écoles! Et ce d'autant plus dans les écoles avec une majorité de musulmans !
 
Me concernant, je pense que la France est un pays hypocrite, et que c'est pour ça qu'il y a beaucoup de problèmes.
A titre personnel, j'adore le son du clocher et je serais scandalisé et mal à l'aise d'entendre l'appel à la prière depuis une mosquée.
 
Mon collègue m'a dit que c'était du racisme. Il me l'a dit gentiment et amicalement, car on s'entend bien. Et en réfléchissant, je me demande si il a raison.
Ce n'est pas du racisme "anti musulman" primaire, car je m'entends bien avec plein de musulman.
C'est juste que je suis attaché aux traditions chrétiennes de mon pays. Et vu que mon pays est laïc...ça pose problème!

Il y a des appels à la prière prévus par faisceau lumineux à la Grande Mosquée de Marseille je crois. Ce qui pose problème c'est l'appel à la voix : c'est explicitement prosélyte (pas dans la langue officielle, enfin ce n'est pas circonstance atténuante au prosélytisme, au contraire)

C'est un non problème puisque la majorité des musulmans ne réclament pas d'appel à la prière.

Je ne trouve pas l'appel à la prière prosélyte, ce n'est pas une tentative de convaincre les gens de se convertir,  pas plus que le son des clochers.  
 
De toute manière, le prosélytisme normalement n'est pas interdit quand il ne s'agit pas de forcer les autres ou de les "acheter", donc là n'est pas le problème.  Même si c'est vrai qu'en France, on considère qu'un vêtement est déjà prosélyte, mais alors le son d'un clocher est tout autant prosélyte.  
 
Le souci avec les appels à la prière c'est la société, en France on est dans une société laïque mais majoritairement athée et effectivement de tradition catholique, donc les musulmans ne réclament pas d'appel à la prière surtout que ce n'est pas nécessaire. Mais il faudra régler la question de savoir ce qu'on veut faire de la laïcité car sinon, les problèmes avec les sapins de Noël ou les Père Noël se poseront de plus en plus.  
Pas à cause des musulmans mais à cause de la nouvelle compréhension de la laïcité, un jour il faudra trancher le débat : soit on assume que la laïcité est utilisée pour combattre uniquement l'islam (d'où les invocations de la laïcité pour empêcher de construire les mosquées ou initialement pour la burqa avant de voir que ça n'allait pas, etc.) , soit on dit que c'est pour toutes les religons alors oui, les sapins disparaîtront dans quelques années (ce qui serait vraiment malheureux), soit on revient à la vraie laïcité et on accepte et les sapins, et les pères Noël, et les crèches de Noël, et les mosquées, sans faire d'histoires, et aussi les clochers, voire même les appels à la prière oui.  Même si je le redis, la plupart des musulmans moi y compris ne veut pas d'appels à la prière. Mais il faudra bien trancher; et au bout d'un moment on ne pourra plus dire que soi telle institutrice a décidé de supprimer le Père Noël, c'est parce que des parents musulmans tapis dans l'ombre ont fait "pression". Non, c'est parce que c'est comme ça que la laïcité est comprise aujourd'hui : pas de religions dans l'espace public.
 
EDIT : Et je le répète le problème au quotidien n'existe pas chez les musulmans qui ne réclament à juste titre ni appels à la prière ni suppression de telle tradition catholique, le problème vient de ceux qui voudront invoquer, à tort,  la laïcité, y compris pour les tradition catholiques ! Pour l'instant on ne l'a fait que pour l'islam surtout mais ça va finir par arriver hélas.  
 
Une interview qui exprime bien ce dont je veux parler quand je dis qu'il y'a un changement dans la conception de la laïcité :  
 
Henry Laurens : «Un changement de nature de la laïcité»
 

Va falloir un jour realiser que le sapin et le pere Noel, ils n'ont rien de chretiens hein.
Alors arreter de focaliser la dessus ! Au Maroc, on faisait des sapins dans les familles musulmanes occidentalisees aussi.
A la rigueur, compare ce qui est comparable: les creches, un festival de cloches a minuit le 24 decembre cassant les oreilles de tout le quartier, et la, je suis ok pour l'interdire.