Mais justement tout ce dont tu parles a-t-il quelconque lien avec la religion ? Avéroes aurait-il été moins brillant sans la religion ? Son oeuvre doit-elle quoi que ce soit fondamentalement à l'islam ?
Je n'ai pas l'impression que l'humanisme ou le libéralisme peuvent-être considérés comme un héritage religieux.

 
Et je considère ceux qui considère Averroès comme un hérétique, comme des hérétiques...  
 
Tu trouvera toujours quelqu'un pour dire qu'un tel est hérétique, il n'en demeure pas moins musulman car en islam celui qui se considère musulman EST musulman.
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Scien [...] islamiques
 
Sinon intéresse toi à Al-andalus , l'espagne musulmane ou encore l'age d'or de l'islam enfin bref demander si la religion à été vecteur de progrès technique et scientifique à fortiori à propos de l'islam, c'est  

J'ai l'impression que la caste du clergé ont historiquement plus de temps pour "glander" et réflèchir sur les questions existentielles que la plèbe toujours obligée de travailler ou les riches.
Les débats théologiques ne sont pas si éloignés des débats philosophiques si ce n'est qu'ils sont arbitrairement cadrés dans les limites de la religion.
Dans la religion chrétienne, le savoir a longtemps été confisqué par le clergé avec les moines copistes etc ...
Par contre je ne sais pas comment ça a pu évoluer dans l'islam étant donné qu'on nous affirme qu'il n'y a pas de véritable clergé (et donc de pseudo-gardiens du savoir).

Confisquée dis tu ?
Les grandes universités italiennes de Bolognes et Salernes étaient laïques
C'est l'enseignement de la philosophie et de la théologie à Paris qui étaient sous influence de l'Eglise    

 
Toi, toi, toi
Toi tu ne représente que toi  
 
Pour rappel:

 
Ce n'est pas les musulmans qui firent la civilisation dite islamique, elle préexistait, l'islam l'a étouffée, voila tout    

 
"voilà tout" ???
 
Le mec qui résume l'Andalousie à ses dix dernières années d'essor
 
Comme c'est étrange, les musulmans acceptent tout à fait l'héritage grec de la pensée d'Avérroes mais Taliesin trépigne et refuse de façon révisionniste l'influence de celui ci sur la renaissance et l'éclairage culturel européen...pour ne pas dire chrétien.
 
Et par cette malhonnêteté se met dans le camp des chrétiens négationnistes dont justement parle le Coran, et donne raison à ces versets.
 
Tu bosses contre ton camp Talisesin....
 
Averroès est un produit de la culture islamique, la culture n'est pas quelque chose d'exclusif, j'espère pour toi que tu suivra donc ses conseils et que tu comprendra les fatwa d'avérroes  
 

 
C'est exactement les positions dont on a débattu sur ce topic il y a une semaine. Donc prétendre qu'Avérroes n'a pas d'héritage musulman est un piètre mensonge prosélyte.
 
 Tiens pour te rendre mieux compte de cet héritage tu devrais justement peut etre essayer un jour d'assister à des évènements tels que "les rencontres d'Averroès" http://www.rencontresaverroes.net/ [...] rique.html là où les méditerranéens cultivés et progressistes des deux rives se rencontrent et échangent.  
 
 
 
Et personnellement, je ne représente que moi aussi   C'est toujours mieux que de représenter une mauvaise foi jalouse complètement dépassée.

 
Pffff  
C'est la religion qui fait les philosophes et l'intelligence ?
Platon et Aristote n'ont pas attendu l'islam que je sache

 
"voilà tout" ???
 
Le mec qui résume l'Andalousie à ses dix dernières années d'essor
 
Comme c'est étrange, les musulmans acceptent tout à fait l'héritage grec de la pensée d'Avérroes mais Taliesin trépigne et refuse de façon révisionniste l'influence de celui ci sur la renaissance et l'éclairage culturel européen...pour ne pas dire chrétien.
 
Et par cette malhonnêteté se met dans le camp des chrétiens négationnistes dont justement parle le Coran, et donne raison à ces versets.
 
Tu bosses contre ton camp Talisesin....
 
Averroès est un produit de la culture islamique, la culture n'est pas quelque chose d'exclusif, j'espère pour toi que tu suivra donc ses conseils et que tu comprendra les fatwa d'avérroes  
[...]

Il est impossible de décoreller un homme de son milieu et la religion en fait partie.
Leonard de Vinci aurait-il réussi s'il était né ailleurs à une autre époque ?
Il est inutile de fabuler sur cette supposition.

 
J'avoue que la patience dont tu fais montre à l'égard de taliesin, force le respect.  Surtout quand on sait le but de ses interventions, à savoir, "prouver par tous les moyens que l'islam est un danger..." (c'est lui même qui l'a dit   )
 
Et quand je vois sa réponse à ton post (excellent, par ailleurs), je pense qu'on est en droit de se demander: "Est-ce que ce monde est sérieux ?"    

 
Califat and co ?!...    
 
Bon, je pense sincèrement qu'un peu de didactique ne peut pas faire de mal, bien au contraire.
 
Il n'est pas question de "déclin", à proprement parler. Il faut savoir que les conditions d'épanouissement d'un islam humaniste aux visées transculturelles, ont cessé d'être remplies dès le XIe siècle. La rigidité dogmatique de la politique sunnite s'accentue avec l'avènement des Turcs "Seljukides". Pour ensuite être consolidée avec les Ottomans jusqu'à l'abolition du Sultanat par Ataturk (1924).
 
De leur coté les chiites imamiens, sous l'égide des Safavides, oeuvrent à la séparation des deux islams (avec la même rigidité dogmatique que les sunnites). Vers 1501, le Safavide Ismail proclamé shah transforma le "adhan" (l'appel à la prière) en ajoutant à la formule sunnite, "Ali est l'ami proche de Dieu"... ce qui marqua la naissance de l'islam imamien officiel indépendant de l'islam sunnite officiel.
 
C'est ainsi que le processus d'Etatisation de l'islam se généralise dans tous les contextes musulmans, avec pour résultat la réduction ou, plus exactement, l'enfermement de la pensée théologico-juridique dans une seule école officielle. Et c'est à partir de cette "évolution" que les horizons de l'esprit se sont fermés, que l'accueil des différentes traditions culturelles et philosophiques a cessé, que la créativité a disparu, que l'ouverture à l'histoire et au savoir universels s'est verrouillée et, last but not least, que l'une des principales vocations de l'islam, à savoir, repousser sans cesse les limites de la condition humaine... a définitivement disparu.  

 
   
 
Au niveau identitaire en tout cas ça doit pas etre souvent qu'on voit un athée (serpiclope) défendre certaines influences culturelles positives religieuses face à un catholique (tailesin) prosélyte qui en vient à se camoufler derrière les notions de laicité développées par Averroès, tout en essayant de sabrer ses appartenances culturelles   plutot sympa en fait.
 
     
 

 
J'avais raté ce post !!  
 
L'histoire c'est bon mangeons en !    
 
Bon par contre, faut lire tous les mots les gars, ehhh oui !
 

Il est impossible de décoreller un homme de son milieu et la religion en fait partie.
Leonard de Vinci aurait-il réussi s'il était né ailleurs à une autre époque ?
Il est inutile de fabuler sur cette supposition.

 
Les historiens musulmans aussi. Enfin bon, tu à l'air d'être un sacré spécialiste.
 

 
Wow, le révisionnisme va très très loin ! Donc l'age d'or de l'islam, l'empire islamique ? Avant on doit rappeler que l'Arabie était un conglomérat de tribu arabe antagoniste ? Enfin bref, devant un tel degrés de mauvaise foi, je ne sais même pas si ça sert à quelque chose de te répondre.

A égalités de connaissances Léonard aurait quand même été Léonard  
Je me demande ce que l'islam a pu apporter à la Perse, A la Syrie, à l'Inde ou à la Chine ou même aux pays mineurs de l'empire Bizantin  
 
Ah oui, les miracles du coran    

 
A égalités de connaissances Léonard aurait quand même été Léonard  
Je me demande ce que l'islam a pu apporter à la Perse, A la Syrie, à l'Inde ou à la Chine ou même aux pays mineurs de l'empire Bizantin  
 
Ah oui, les miracles du coran    
 

D'un point de vue purement technique, il a au moins permis un rassemblement des populations, ce qui a permis la canalisation des énergies vers un but précis.
Sinon à égalité de connaissance ... aurait-il eut les mêmes connaissances (et surtout les mêmes moyens de les exploiter) à une autre période ? Avec des scies, on mettrait Bagdad en bouteille  
 
EDIT : et sinon l'islam n'a pas vraiment touché la Chine, à part une minorité donc bon, "l'universalité" de cette religion ne les a pas vraiment touché.
 
EDIT 2 : personnellement, je pense que c'est l'interdiction du porc ...

 
Peut être mais je ne vois pas quel a pu être l'apport de l'islam en tant que tel  
Ces pays conquis par l'islam possédaient déjà des civilisation, des religions, des institutions auxquels l'Islam issu du coran n'avait rien à ajouter  
   

 
Un seul parmi les multiples apports, : "l'union fait la force". L'islam à unis des nations, des peuples et des cultures. C'est un miracle en soi.

 
Non, écoute  
Les échanges commerciaux et culturels existaient aussi avant l'islam
 
Un même univers culturel n'est pas pour moi un élément d'enrichissement mais plutôt d'appauvrissement et de stagnation    

Non, écoute  
Les échanges commerciaux et culturels existaient aussi avant l'islam
 
Un même univers culturel n'est pas pour moi un élément d'enrichissement mais plutôt d'appauvrissement et de stagnation    

 
La richesse de l'islam c'est justement qu'il n'a pas standardisé la culture et fait une culture monolithique.
 
http://www.presenceafricaine.com/i [...] 708068.jpg
 
Il suffit de voir l'art africain et les marabouts s'intégrer dans la culture islamique pour voir que ce n'est pas une culture monolithique.  
 
Car si ton raisonnement était vrai, l'islam aurait détruit les statuts representant des divinités...

Je vois venir les bouddha d'Afghanistan gros comme un camion

 
Ah ben non, hein.  Ce ne sont pas des posts épars. Mais des posts qui se suivent directement (très facile à vérifier, qui plus est) dans lesquels on voit très bien ta belle prestation acrobatique.
 
Primo, je ne te traite pas d'inculte... mais force est de constater que question "islam" t'es, pour ainsi dire, à coté de la plaque. Surtout que, hier encore, tu ne savais même pas que le ramadan était un mois et non une fête.  
 
Deuzio, t'as un outil formidable que l'on nomme "internet" et avec lequel tu trouveras des exemples à la pelle.
 
Tertio, j'aimerai te poser une question: aurais-tu l'honnêteté de nous dire le but réel de tes interventions sur le topic ?
 
Tiens, en bon seigneur, je vais même t'aider  (t'auras qu'à cocher la bonne réponse):
 
a) La connaissance de l'islam.
 
b) Etablir un réel dialogue avec les musulmans (cad loin des amalgames foireux, clichés en tout genre et tout et tout).
 
c) Venir cracher (même sans virulence) sur l'islam et donc sur les musulmans.
 
d) Un duel au sabre laser avec Zobiwan.
 

 
Non, écoute  
Les échanges commerciaux et culturels existaient aussi avant l'islam
 
Un même univers culturel n'est pas pour moi un élément d'enrichissement mais plutôt d'appauvrissement et de stagnation    

 
Nan l'Islam les a soumis, nuance  

 
Ce ne sont pas des obligations puritaines, ça fait parti du rite, comme la salat. (prière)
Il ne s'agit pas d'un emballage, de la forme ou quoi, il s'agit d'un rite de fond, comme les 5 pilliers.  
On ne modifie pas ça, aucun compromis n'est possible.
 
Pour la pudeur, c'est exactement l'idée que j'ai développé dans les pages précédentes, merci de faire l'effort de me lire.
 

 
Pour les musulmans oui, car ça leur rappelle ce qu'ils doivent faire et qu'ils ne font pas.

Pour les non-musulmans, ça n'a aucun genre d'effet, je pense pas que les occidentaux qui partent en vacance dans un pays musulman ressentent une pression particulière à faire la prière malgrès l'adhan.

J'ai l'impression que la caste du clergé ont historiquement plus de temps pour "glander" et réflèchir sur les questions existentielles que la plèbe toujours obligée de travailler ou les riches.
Les débats théologiques ne sont pas si éloignés des débats philosophiques si ce n'est qu'ils sont arbitrairement cadrés dans les limites de la religion.
Dans la religion chrétienne, le savoir a longtemps été confisqué par le clergé avec les moines copistes etc ...
Par contre je ne sais pas comment ça a pu évoluer dans l'islam étant donné qu'on nous affirme qu'il n'y a pas de véritable clergé (et donc de pseudo-gardiens du savoir).

 
Donnes en alors au lieu de partir sur autre chose...

Averroès est un produit de la culture islamique, la culture n'est pas quelque chose d'exclusif, j'espère pour toi que tu suivra donc ses conseils et que tu comprendra les fatwa d'avérroes  

 
Je vois venir les bouddha d'Afghanistan gros comme un camion

Prenons comme exemple la Chine. Avant le rassemblement, il y avait d'éternelles luttes entres les grands seigneurs, retranscrits dans le roman Les 3 royaumes. Si les forces ne sont pas dirigées dans le bon sens, elles s'annulent.
Il me semble que certaines formes de décoration architecturales musulmanes se sont développées en raison des interdits de la religion au sujet de la représentation des êtres vivants, etc ...
Dans toutes situations, il y a un côté positif et un côté négatif et je ne pense pas que l'islam fasse exception.

 
Post péremptoire, qui représente bien le degré zéro de l'argumentation et de la culture....
 

 
Faux, l'Islam s'est avant tout propagé par le commerce.
 
Encore une idée reçue.
 

Certes mais le foisonnement des arts et des idées ne vient pas à mon sens d'une uniformisation de la pensée ni de la canalisation des forces disponibles  
Prends le cas de l'art figurative pratiquement disparue dans l'univers musulman