Reprise du message précédent :

 
Et un non musulman représentatif du vrai islam  

je me demande si à travers ton islamophobie, tu ne cherchais pas dans le fond à régler tes comptes avec ta famille et/ou l'environnement où tu as vécu (genre un village ou un quartier avec pleins d'islamistes toussa )

Sur HFR, il y a aussi des maghrébins et turcs athées, mais ils sont équilibrés

merci mr Freud !
 

 
+1, c'est un peu cque je disais plus haut. Et il se permet de nous traiter d'illuminés, la blague!

je ne représente pas l'islam, je me contente de l'analyser comme on pourrait analyser le judaisme, le christianisme, le communisme, le socialisme ou le libéralisme.
 
chaque idéologie et systeme de pensée humains obéit à des régles tacites ou écrites. Or certains prétendus musulmans sur ce forum, prétendent pouvoir faire fi de toutes ces règles. Pire encore, ils insinuent que celles et ceux qui respectent à la lettre les règles de l'islam, seraient de mauvais musulmans.
selon batata & co, les wahabites, les salafistes, les théologiens de médine, les talibans, etc... sont de mauvais musulmans qui sont égarés ! quel culot !

itrane j'ai édité pour te répondre.  
 
 
 
 
Qui sait ? La preuve itrane, tu n'oses même pas arrêter de fréquenter les mosquées mais par contre tu viens "débattre" sur Internet, discute plutôt avec ta famille oi barre-toi de chez toi !
 
 
 
 
 
Oui c'est ce que j'ai compris aussi de l'extrait, , si la coutume est contraire à l'islam, on ne la prend pas en compte, mais si elle est contraire à un raisonnement analogique fait par un savant, on privilégie la coutume.

Tu a oublié le verset 28 qui fixe le contexte :

O croyants, les idolâtres sont impurs. L’accès de l’oratoire sacré leur  
sera interdit à l’expiration de cette année. Si vous redoutez que vos affaires  
n’en pâtissent, Allah y pourvoira par l’effet de sa grâce. Il est omniscient et  
sage. (28). Combattez ceux qui ne croient ni à Allah ni au jour dernier,  
ceux qui n’admettent pas les prohibitions décrétées par Allah et Son Prophète et ceux qui, parmi les gens d’Ecriture, ne pratiquent pas la vraie religion. Combattez-les jusqu’à ce qu’ils paient le tribut de leurs propres mains,  
manifestement humiliés (29)

On parle ici spécifiquement des paganistes de La  Mecque,  et pas des peuples sous protectorat . La preuve est la phrase "si vous redoutez que vos affaires en pâtissent",  qui fait allusion au fait que les marchands qoraychites vendaient la nourriture aux abords de la Mosquée Sacrée. Ces mêmes qoraychites qui ont torturé les premiers musulmans et qui ont agressé la jeune nation islamique de Médine pendant 10 ans, et qui pourtant ont été laissés libre quand La Mecque a été reprise.

Encore une fois tu prouves ta malhonnêteté et ton ignorance.

 
 
merci mr freud, mais je t'ai déja dit que je ne suis pas le sujet ici !
le sujet c'est l'islam donc merci de parler du sujet.
sinon tu as raison, je suis un pauvre type, je suis un débile profond, je pue, je bouffe de la merde et je me lave dans la cuvette des toilettes !

 
la jizya a été payé par tous les peuples non musulmans jusqu'au début du 20eme siecle !
 
 

aussi ignorant et malhonnete que tous les théologiens qui ont confirmé la jizya pendant 1400 ans !

 
Tu te rends quand même compte que tu penses détenir La Vérité en pensant avoir tout compris de l'Islam et d'imposer ta propre vision de cette religion, et d'apostasier allègrement ceux qui sont contre ta vision manichéenne et étriquée des choses, en utilisant exactement les mêmes procédés d'exclusion que ceux que tu penses trouver dans l'Islam. Alors je te le demande, quelle différence entre ta vision et celle d'un illuminé? Pour les intervenants que tu qualifies d'ignorants ici (et qui apprécieront au passage), ces deux images de toi se confondent parfaitement.
 
Si tu ne te sens pas bien dans cette religion, n'impose pas aux autres ta vision par écran interposé, dénonce-le au grand jour et si tu es un peu courageux, fais-le devant ta famille au lieu de leur faire croire que tu es musulman, parce que visiblement, c'est là ton grand problème et ça te ronge de l'intérieur.
 
edit: espace

Au contraire, ils sont au courant des dernières technologies, sont très bon en communication, en propagande, connaissent les circuits de distribution de la drogue, ils sont très ancrés dans notre monde, contrairement aux dernières tribus isolées qui vivent dans les forêts primaires, ou ce qu'il en reste, et qui ne demanderaient pas mieux de ne pas être contactés ou "découverts".
 
Ils ne sont pas un danger pour autrui, et ne veulent pas imposer leur mode de vie et leurs idées. Les talibans sont loin d'être sauvages dans le sens premier du terme. Par contre quand on est un bouddha de pierre ou une ispice di counasse (qui ne leur ont rien demandé), on sent passer l'autre sens du terme.
 
Alors oui je fais une différence.

 
Avoue que c'est quand même cocasse, tu te met dans une position qui te permet de juger de l'islamité ou non de tes intervenants. L'islam répond a des réges tacites ou écrites, c'est sur et certains. Mais tu m'as l'air d'être un sacré paradoxe, tu rejettes ce que peuvent dire les batatas and co (puisque tu es dans la capacité de sonder leur âme)  en soulignant le fait qu'ils seraient des prétendus musulmans selon ton analyse de l'islam (il est évident que tu as tout compris a l'islam tu es fils d'imam    ) . Islam que tu as rejeté car tu trouvais intolérant. En fait, tout ce qui va dans le sens de l'intolérance te confortes dans ton choix, mais tout ce qui ne va pas avec ce que tu as pu rejeter se voit qualifier automatiquement de "non islam". Ton analyse est biaisé depuis le départ car tu n'analyses rien tu ne fais que de chercher a confirmer tes préjugés.
 

Le rapport avec ce que j'ai dit ?  Ce que je réfute c'est ton discours qui consiste à dire que là jizya sert à humilier les mécréants  et tu te bases pour ça sur un verset qui concerne uniquement les paganistes qui ont persécuté les musulmans.

Donc oui ignorants et/ou malhonnête.

berreta (au fait joli pseudo pour un tolérant pacifique).
que réponds tu a cheikh al arrifi sur la Jizya ?
 
https://www.youtube.com/watch?v=dGRTDt5w-dM

oui car l'islam est une doctrine pas une improvisation !
je peux juger que ribery est un bon joueur de foot sans savoir meme jouer au foot !
 

 
je pense que tu as une vision chrétienne de l'islam, tu parles de l'ame et de la croyance. c'est une vision chrétienne, dans le christianisme, seule la foi compte ! dans l'islam ce n'est pas le cas !
avoir foi en dieu ou en Mahomet ne suffit pas a etre musulman. Pour etre musulman, il faut avoir foi au coran et suivre ces préceptes, ces principes et ces règles.
un exemple:  
je peux aimer le foot et être passionné de foot (selon la vision chrétienne, je pourrais etre déclaré footballeur, selon la vision musulmane, je ne suis footballeur que si je pratique assiduement et si j'en respecte les regles: entrainement, match, licence, etc...).

1) tu demandes aux gens d'arrêter de te juger et de se concentrer sur l'islam, et derrière tu m'attaques sur un mon pseudo... Pathétique.

Pour info c'était mon pseudo de graffeur il y a presque 15 ans, bien avant m'a conversion à l'islam. Faire de la peinture, quel psychopathe !

2) tu me sors une vidéo d'un cheikh salafiste jihadiste pour illustrer ton propos ? Mais quelle aberration et quelle malhonnêteté de ta part encore une fois. Parle moi de savants qui s'inscrivent dans la tradition sunnite stp et pas de courants déviants réfutés par la majorité des choukoukh !

ils ont ce type de technologies car ils ont recu du support de l'étranger: Pakistan, arabie.
Sans cela, les paysans afghans talibans vivent en marge de notre monde.
 

les talibans veulent ils imposer leur mode de vie a l'occident ?
combien de talibans en France ?  
 

ils suivent en cela l'exemple de leur prophete Mahomet qui a détruit les idoles de la mecque ! c'est leur droit !
en france nous détruisons bien des églises, en Turquie, une église est transformé en musée et en espagne des mosquées ont été transformés en église.

Tremblez, Kouffar :
https://www.youtube.com/watch?v=n83gtI7acbA
   
 
Ali

Purée mais n'importe quoi...  

Être musulman c'est la foi pour les 3 écoles majoritaires, la foi + la salat pour les hanbalites, point barre.

Même le novice sait un truc aussi basique que ça.

 
Ben dans ce cas la tu te contenteras de sortir des analyses digne du café du coin. Parce qu'il faut peut être comprendre a quel point il est difficile de faire certains gestes techniques parce qu'on a soit même essayé, parce qu'on est soit même joueur, pour comprendre a quel point Ribery est un bon joueur.  
 
 
 

 
Il faut la foi+ suivre les préceptes. Donc la tu va me dire que les musulmans du topic ne prient pas ne jeunent pas ne pratiquent pas ? Quel sont les règles qui selon toi font qu'un musulman n'en est plus un ?

 
 
Nan mais ce qu'il veut dire, c'est que t'avais déjà cette haine en toi, ta conversion n'est que la suite naturelle à tes penchants sombres.  

 
L'Indonésie est un pays très hétérogène sur le plan ethnique et religieux, donc tout ceci est logique.
 
Et il y a bien sûr un comportement impérialiste, les arabes du golfe ne s'en cachent pas même pas.
 
Et pour prendre un exemple plus proche d'ici que l'Indonésie, en Algérie et dans la diaspora algérienne, porte-t-on le voile traditionnel algérien ou le hijab ?

 
justement tu oublies les régles, lois, etc... (qui sont primordiale dans l'islam d'ou l'aspiration des musulman pour un état islamique, une justice islamique).
j'aimerais te poser une question, ne le prend pas mal, mais es tu de culture musulmane ?

 
Le mot soumettre n'existe pas en arabe ?

 
 
ben Batata vient de t'expliquer là.

Déconne pas mais le dernier à m'avoir sorti ça c'est glycine...

L'islam m'a juste permis de sortir de la délinquance, d'arrêter l'alcool et la drogue, de reprendre mes études, de renouer avec ma famille...

Quelle doctrine abominable !

 
Non, Batata explique que c'est le mot humilier qui est utilisé, mais qu'il faut comprendre soumettre. D'où ma question, le mot soumettre n'existe-t-il pas dans la langue arabe pour qu'on emploie un autre mot ayant un signification très différente ?

le hijab n'est pas d'origine de la péninsule arabique.
la version saoudienne du hijab c'est le niqab noir, alors que les femmes du maghreb portaient un niqab double (deux tissus, deux couleurs).
http://farm3.static.flickr.com/270 [...] da4f22.jpg

si, le mot soumettre c'est aslam qui a donné islam = soumission
batata raconte n'importe quoi, tous les traducteurs ont traduit saghiran par humiliés, sauf lui biensur qui est un traducteur reconnu

batata fait du concondisme religieux, il est prêt a toutes les acrobaties pour précher !
si tu veux te faire une idée du verset, regarde les dizaines de traductions qui existent.

 
de rien grand cheikh itrane

 
 Les "dirigeants wahhabites" financent des programmes diffusant la doctrine wahhabite, mais ça n'a rien à voir avec l'existence d'un lien entre l'islam et l'impérialisme arabe.  
 
En Algérie on porte le hijab, mais ce n'est jamais qu'un un seul vêtement et ça ne permet certainement pas de dire qu'il y'a de l'impérialisme culturel arabe puisqu'à côté les maghrébins ont une culture qui leur est propre.  
 
Et je renvoie à ce que j'ai dit sur le droit musulman qui tient compte des coutumes, ainsi que sur les indonésiens puisque les musulmans indonésiens ne sont pas arabisés, même chose pour les turcs, pour les iraniens, les maliens, les sénégalais ...

Commence par répondre sur l'aspect contextuel au lieu d'incriminer les autres.

http://www.coran-islam.com/
http://www.saint-coran.net/
http://www.yabiladi.com/coran
http://oumma.com/coran
http://www.coran-en-ligne.com/
 
et en anglais il y en a des centaines  
faut il que je te mache le travail et que je recopie pour chaque traducteur, le verset en question ?

il n'y a que les musulmans occidentaux qui nous saoulent avec le contexte pour mieux diminuer la portée universelle du coran !

 
 
قَاتِلُواْ الَّذِينَ لاَ يُؤْمِنُونَ بِاللّهِ وَلاَ بِالْيَوْمِ الآخِرِ وَلاَ يُحَرِّمُونَ مَا حَرَّمَ اللّهُ وَرَسُولُهُ وَلاَ يَدِينُونَ دِينَ الْحَقِّ مِنَ الَّذِينَ أُوتُواْ الْكِتَابَ حَتَّى يُعْطُواْ الْجِزْيَةَ عَن يَدٍ وَهُمْ صَاغِرُونَ
 
 
29. Combattez ceux qui ne croient ni en Allah ni au Jour dernier, qui n'interdisent pas ce qu'Allah et Son messager ont interdit et qui ne professent pas la religion de la vérité, parmi ceux qui ont reçu le Livre, jusqu'à ce qu'ils versent la capitation par leurs propres mains, après s'être humilies .
 
9.29. Combattez ceux qui ne croient ni en Dieu ni au Jour dernier , ceux qui ne s'interdisent pas ce que Dieu et Son Prophète ont déclaré interdit , ceux qui, parmi les gens d'Écriture, ne pratiquent pas la vraie religion. Combattez-les jusqu'à ce qu'ils versent directement la capitation en toute humilité !
 
9.29 . Fight against such of those who have been given the Scripture as believe not in Allah nor the Last Day , and forbid not that which Allah hath forbidden by His messenger , and follow not the religion of truth , until they pay the tribute readily , being brought low .
 
 
 

 
 
islam = soumission    
c'est bien plus riche que ça !
 
Et sinon pour "humilier", saghiruna peut signifier "humilier" mais aussi "soumettre" et on peut comprendre "s'humilier" dans le sens "se soumettre", "saghiruna" n'a pas qu'un seul sens, tout simplement, comme la plupart des mots arabes.

 
saghiroun vient de saghir = petit, rendre petit, la traduction anglaise que j'ai mise plus haut "bring low" = abaisser, humilier.
 
 
pour les non arabophones, au maghreb on parle de aid essghir (petite fête) et aid elkbir (grand fête).
bref, encore une fois, tu fais des acrobaties linguistiques qui ne marchent qu'avec les francophones pour mieux vendre ta vision de la religion dont tu es le seul a avoir la recette !

 
Non je n'oublie ni les règles ni les lois tu sur-interpréte ce que je dis.La différence c'est que je ne m'amuse pas  a  préjuger de la pratique des autres. Chose qui se banalise de plus en plus d'ailleurs, à croire que c'est une mode de dire a un autre musulman qu'il est égaré    M'enfin tu n'as pas l'air de croire que je suis de culture musulmane mais je le suis bel et bien. Et j'ai aussi reçue une éducation islamique très tôt ( j'ai commencé a 3 ans a apprendre l'alphabet arabe    bien avant le français ). Si tu veux je peut même te décliner le nombre de cheiks, cadi, imam, mufti que l'on retrouve dans ma généalogie si ça peut te rassurer. Par contre qu'entend tu par culture musulmane ? Parce que si tu l'assimiles a la culture arabe, alors tu auras raison, je ne suis absolument pas de culture arabe.

 
 
- Tes exemples confirment ce que je dis, car déjà "en toute humilité" ne signifie pas la même chose que "s'humilier"   Déjà que "s'humilier" peut tout à fait être compris dans le simple sens de "se soumettre" sans connotation péjorative, comme quand on dit "s'humilier devant Dieu".  
 
Voici ce qu'en dit Muhamad Asad :  
 

 
-  Même un "Se rendre petit" en arabe ne veut pas dire la même chose que "to be brought low" en anglais qui a un sens péjoratif, et comme je l'ai montré, même en anglais il y'a plusieurs traductions possibles, ce qui est normal en plus avec l'arabe.

 joue sur les mots autant que tu voudras en francais ou autre  
en arabe, c'est clair saghiroun = être petit, rabaissé, plus bas que ...
 
donc les mécréants qui paient la jyzia sont en dessous des musulmans, plus petits qu'eux, en dessous d'eux.
 
tu peux appeler ca comme tu veux, c'est l'image qui est dans ce verset et qui a été compris pendant des siècles !
 
encore une autre vidéo mdrrrr  
https://www.youtube.com/watch?v=XgXQ67mtb6c