Reprise du message précédent :
Question subsidiaire les amis : vous pensez quoi des réponses / fatwas données sur le site fatawaislam.com ?
 
Merci

On ne s'est pas comprit (car malheureusement dans le judéo-christianisme c'est en gros pareil) je ne voulais pas dire que ça s'appliquait seulement dans certaines cultures. J'ai juste utilisé culturel par opposition à universel car bien que ce soit le cas partout ça n'a rien d'universel dans sa légitimité...si tu vois ce que je veux dire.

Il existait des société matriarquales avant :
http://www.casafree.com/modules/ne [...] 1&forum=33
http://hommefemme.joueb.com/news/d [...] rkmenistan
Je l'ai vu ce reportage sur arte et justement ce mythe un des plus ancien si ce n'est le plus ancien aurait servit pour passer justement d'une société matriacale à patriarcale, c'est pas joli joli.
puis il en existe toujours en fait :
http://hommefemme.joueb.com/news/l [...] le-vivante
http://www.carnet-de-voyage.org/bl [...] 00497.html

 
Ca prouve juste que ce sont des exceptions qui confirme la règle

Faut savoir si tu veux des exemples ou pas...  
en tout cas tout laisse à croire qu'il fut un temps où c'était bien le cas.

attend tes deux exemples c'est:
 

Je plaisantais.  
 
Plus sérieusement, la hiérarchie spirituelle est en contradiction avec la hiérarchie terrestre. Plus on est attaché aux biens de ce bas-monde, moins la spiritualité est élevée.

Si, si, détaille, je t'en prie.

Après tout, tu tiens là, selon tes dires une preuve phénoménologique de l'origine extraordinaire du Coran. Ce n'est pas rien. Mais une affirmation extraordinaire demande des preuves extraordinaires, je pense qu'on peut être d'accord sur ce principe ?

Par exemple, quels versets dans le Coran peuvent-ils être considérés comme fondamentalement supérieur aux écrit du temps, au plan littéraire et en arabe :

Par exemple, Ta'abbata Charrane, poète-brigand du Ve siècle.

Un beau brigand

pendant que toi, de repentir, tu claqueras des dents,
au souvenir amer de mes nobles vertus.

ou Imrou'l Qays (Ve siècle également) :

Le mont Thabîr, quand le toucha le
mufle de l'averse
eut un air de seigneur qui se drape
dans son manteau rayé
Pareille demain matin sera la cime du Mujaymar
à la rotation d'un fuseau
et pareils à des bulbes d'oignons sauvages
les lions noyés cette nuit dans les aires
lointaines
seront projetés dans le désert de Ghabît'
comme un marchant du Yémen décharge sa pacotille.

En français la supériorité du Coran ne saute pas au yeux, c'est un fait.
Je dirais même que je trouve ces poèmes de la jâhiliyya mieux construits qu'un verset lambda du Coran.

a+

 
c'est ton raisonnement qui est simpliste. tu crois qu'au 7ieme siecles Tous les Hommes etaient des cretins finis et n'avaient aucunes connaissance de leur monde?  
 
d'autant que la civilisation islamique s'est vu etre l'heritiere de la connaissance grec et a accouché d'un certain nombre de concept mathematique a l'aide des connaissances indiennes et chinoises. (Tiens d'ailleurs Mahomet est née à la Mecque, "cité caravanière vivant du commerce de marchandises transitant de l'Inde vers l'Occident via Aden puis la Syrie, en traversant le désert de la péninsule arabique", autrement dit un sacré carrefour de l'info quand meme)
 
cette civilisation etait brillante. d'autres civilisations avant elle l'etait aussi. seulement y'avait pas les mass medias pour porter l'info d'un bout a l'autre du monde en moin de 30 secondes. il fallait des années, des siecles pour qu'une connaissance se transmette d'une contrée a une autre
 
mais dire que les notions d'astronomie, d'embryogenese abordées dans le Coran sont tombées du ciel, ça releve de la foi, ni plus ni moin.  
 
 

 
Petite erreure ici.
 
Le postulat de départ est bien que dieu n'existe pas non? (Si on ne te parle pas de Allah, tu ne peux pas savoir qu'il existe...)
Par exemple, on n'essai de pas prouver que "X n'est PAS égal à 1" pour trouver la valeur de X (sinon on s'en sort pas, on va devoir prouver que X est différent de tous les entiers sauf le bon ...).
Donc prend un homme neutre, dans le desert, pour lui Allah n'existe pas. Il faut donc le lui prouver ...
 
 
Question pour l'islam, est ce comme chez les chretiens, si tu ne crois pas en dieu, tu vas en enfer?
Pour répondre à cette question :
 
Mais que Dieu fera−t−il à ceux qui n’ont pas entendu parler de son fils ? Punira−t−il des sourds de n’avoir pas entendu ?

 
Quelle est la position de l'islam sur ce dileme ?
 
merci,

 
L'Islam c'est pas un conseil qui émet des positions  

Ca n'en reste pas moin des exemples il est où le problème ?

 
absurde cette réplique, ça n'a aucun sens de vouloir prouver l'inexistence de quelque chose.... c'est tout de même bizarre qu'il n'y ait que dieu qu'on demande ainsi à prouver l'inexistence  

Tout à fait d'accord.

Tu parles arabe ?
Car sinon tu ne prends toujours que ce qui t'arrange.
Il est impossible de retranscrire cela en français. Tout est dans la grammaire arabe, le découpage des mots, leur position, les second sens en fonction des positions etc... Je rencontre des personnes apprenant l'arabe, le parlant, l'écrivant, le lisant, mais encore loin de pouvoir approcher de la poésie.
Certes ce n'est pas une preuve, mais ça permet d'avoir une approche.

Mais franchement, ne fait pas attention à mes dires, et j'en ferai de même. Car le ton méprisant que tu emploies me déplaît. Contrairement aux autres qui ne sont pas forcément d'accord, j'ai envie de parler avec eux, car ils ne s'érige pas systématiquement en être supérieur.
Mais peut-être que j'interprète mal des dires aussi. Faut savoir se remettre en cause.

Edit après ton edit, je me suis surement trompé sur le ton. Désolé.
Oui en français ça n'a pas du tout la même saveur.

 
Les chretiens ne disent pas ça non plus, note bien.

 
Mais comment veux-tu qu'il ait les moyens d'observer précisément le soleil ou même le développement embryonnaire ? Pour cette dernière science, elle remonte à quand ? au dernier siècle ?
Tu as beau être une civilisation brillante, au carrefour de la communication, il y a des découvertes citées dans le Coran que tu ne peux pas expliquer.

 
donc tu veux dire que des mots juxtaposé et donnant un sens precis et poetique que tu es a meme de pouvoir comprendre (+ ou -)  sont pour toi une "preuve" de la divinité de ces versets?  
 
mais si tu es capable de le lire, il est fort a parier que d'autres ont pu etre capable de les ecrire afin que tu les comprennes. ça n'a rien de divin là. moi j'appel ça l'ecriture. et certains maitrise cette discipline bien mieux que d'autre.

 
Comme dit bien avant: Il y a une lecteur compréhensible par tout le monde, une par les hommes de science et l'autre par Allah.

 
donc c'est Dieu. mon Dieu que c'est simpliste. Tu sais l'experimentation animale (ou humaine) ne date pas d'hier, je pense (ça n'engage que moi )
 
 
 
 
 

 
Oui, ça j'en suis sûr, mais pas à ce niveau de science là.

Pour l'embryologie dans le coran, débunking :  
http://atheisme.free.fr/Contributi [...] ologie.htm

 
En tout cas, je ne pourrais que te conseiller de lire Nostradamus, si tu as soif de mystere

 
Très intéressant. Mais faudrait faire des recherches pour savoir si ces dires ne sont pas eux aussi falsifiés.
Faut que je retrouve ces scientifiques qui en parlent.

Disons que c'est un argument qui a beaucoup servis je ne sais pas si tu en as conscience. Et qui dès qu'il est pris au sérieux et mis en demeure d'exposition des preuves n'aboutit qu'à une dérobade. C'est un constat. Un constat amusé de ma part, je le concède.

Même dans les sites où l'on expose les fameux miracles scientifiques du Coran, je n'ai jamais rien trouvé de tangible sur ces fameuses preuves par le style.

Dis moi au moins : est ce que toi tu as comparé des écrits de l'époque avec le Coran pour essayer de t'en faire une idée ? A défaut de preuve, tu peux au moins nous livrer ton expérience.

Concrètement est ce que tu as essayé de t'imaginer quels effets te feraient ces versets profanes s'ils étaient insérés dans un Livre Saint et psalmodiés, calligraphiés et commentés depuis des siècles ? Verrais tu la différence ?

a+

 
pas appliqué j'pense surtout  
 
pour citer Corm un ancien ministre du Liban , l'islam est agité par des gens peu bons musulmans pour emener les foules avec eux , qui eux se considère bons musulmans et qui sont utilises pour servir les interets des premiers gars, qui eux n'ont rien de vraiment musulmans

 
Je n'en suis qu'a une esquisse de la poésie. Mais pour une expérience personnelle, je suis resté admiratif sur les formes qu'on m'a enseigné.
( le découpage d'un mot, pour former sa rime, et le sens qu'il donne au vers en fonction de ce découpage )
 
Je viens de poser la question à un ami en Égypte qui est entrain d'étudier la poésie à al azhar.
 
Sa réponse à la question : Si tu prends Ibnou Qayum ( poète ) et le Coran, tu ne sais pas qui est qui, qu'est-ce qui dans le style te fait dire que l'un est supérieur à l'autre ?
 
-Vu que nous sommes dans le vent, on va être plus touché par Ibnou Qayum. Mais les poètes ( ceux qui ont la science de la poésie arabe) le seront par le Coran. Concernant ce dernier, ils dirent à l'époque de la révélation : Cela est impossible que cette parole soit celle d'un être humain.  
 
Certe, ce n'est pas la preuve stylistique que tu attends, mais là pour l'avoir, faudra apprendre l'arabe.
 
 
Pour ma part ( une dérobade ? ) je vais m'en tenir ici.
Car dans ma vision des choses, cela ne me sert guerre, bien au contraire.
J'ai mes positions et vous avez les vôtres, que je respecte tant qu'elles ne viennent pas me dicter ce que je dois penser ou faire.
Gilgamesh d'Uruk, je reste cependant impressionné par ton niveau de culture sur le sujet et j'ai bien peur, hors ma foi, ne pas être en mesure de te répondre par mes connaissances. J'ai embrassé l'islam et je suis parti l'apprendre.

 
y'a que dans les pays riches qu'on laisse les gens dans la rue, là bas la générosité est assurée par chaqu'un, la securité est assurée par chaqu'un , ça s'appèle la pression sociale, comme pour la police et comme le reste, j'ai des potes qui ont grandi au maroc qui ont donc logiquement grandi dans la rue , dès qu'ils faisaient une conneire un vieux passait et lui faisait la moral il mouftait pas, c'est de la police, de l'autorité, t'a remarqué comme les gens sont généreux au maroc ou ailleurs ? Les lois de l'islam c'est pareil que les lois de la république : on a ecrit dans un livre les normes qui pré-existaient dans la société, grosse couillade tout ça mon pote.
Tu sais la methode la plus simple pour faire suivre quelqu'un ? Lui dire qu'il est superieur , lui faire des compliments . t'as déja vu qelqu'un te suivre gentiment en lui disant : t'es un gros nul ? C'est la base de la dimploatie : la flatterie, les lumières ont fait pareil , les juif pareils les musulmans pareil , la republique pareil. Tout le monde utilise des mots pareils avec un sens apparement différent mais c'est toujours la même chose : les lumière disent " un homme LIBRE doit faire ça" et ils placent la liberté au dessus de tout.  Les musulman disent : " un homme BON fait ça" et toi tu le suis , juste par habitude  
       En europe et en France on a créé un mythe républicain qui dit que si l'Etat ne fait pas d'asistance personne ne le fera mais c'est faux : tu t'es fait entuber mon pote serieux je suis dans un IEP ce truc là est pas caché je t'assure c'est un technique pour cognitivement que tu sois attaché à la republique c'est un truc instilé depuis 1905 , l'ecole laïque (pour piquer le pouvori sur les esprits que les religieux avaient , "le rouge et le noir" , c'est à lire) gratuite et OBLIGATOIRE est appliquée en France. Tu crois que le pouvoir cognitif c'est rien ? Regarde toi comme tu es attaché des choses si différentes , que tu vois les choses si différentes d'un musulman , on crois tous à des trucs dur comme fer , mais les 3/4 du temps ce sont des habitudes de pensées , et ça n'a rien à voir avec la réalité. Pourquoi tu crois que l'Etat a SES ecole , pourquoi tu crois que Musharaf fait detruire des madrasas dans son pays ? Pourquoi tu crois que l'Etat turc essaie d'empécher les madrasas dans son pays encore ? Le pouvoir sur les esprits il est réel, et j'en veux pour preuve la différence qu'il y'a entre toi et un irakien : vous êtes des homems différents génétiquement , certainement autant qu'avec ton voisin de pallier , alors c'est quoi qui change ?  
Si tu vois le fonctionnement du cerveau tu verras que les connexions qui se stabilisent sont celles qui sont réeutilisées constament. Et qui devienent instinctive et logiques. La "verité" c'est une sensation, ça n'a rien e rationel comme on dit ici.  
 
J'en veux pour preuve la quantité incroyable de charities aux USA : là bas l'impot sur le revenu c'est un devoir moral , en france toutes les normes de comportement ont été inscrites dans des lois de la republique. Mais les lois de la république c'est rien que la transcription sur du papier de ce qui se fait déja dans la société ( à propos de l'entraide)

 
la "coherence"   la foi musulman se rapproche de celle des protestants en ce qu'elle n'est pas centralisée : c'est l'interprétation personnelle l'hitijad qui est à la base de l'autonomie de la pensée en Europe qui était catho-papale.
 
L'incohérence comme tu dis c'est le meilleur moyen de garantir la paix

 
chaque système de pensée a cette même caracteristique de dire ça : oui.
 
D'après les scientifiques qui étudient le creveau : non . Le creveau est un machine qui fonctionne à la dopamine.  
point barre

oui d'ailleurs ça se verifie tous les jours. L'incoherence qui reside dans l'existence de 3 religions garanti la paix dans le monde et ce n'est pas du tout une source de conflit ben tiens

 
 
je pense que t'es assez intelligent pour penser que même sans religion, la paix sur terre n'existerait pas

 
c'est drole mais quand on tappe embryologie + coran  on tombe sur bcp de sites d'extrêmes droites parlant du coran, tu ne changes pas toi chou...
 
Sinon comment expliques tu cela :
 
wiki
 

 
 
 
Si c'était connu depuis si longtemps, pourquoi l'Eglise suivait la théorie préformiste ?    
 
Pourquoi l'article de wiki ne mentionne nulle part "Claude Galien" ?

 
mais j0re

 
 
je veux tenter un exercice plutot marrant qui vient de me frapper.
 
En France on a l'habitude de gueuler sur les glandos de fonctionnaires / haut-financiers / qui glandent rien qu'a rester dans leur bureau comme des grosses légumes pendant que les prolétaires travaillent.  
Ici les bourgeois dominent les travailleurs.
 
Mais une femme qui reste à la maison  
pendant que l'homme va travailler
 
on dit que c'est l'homme qui domine .. marrant non ?  
 
Et j'ajouterais un truc comem disait je sais plus qui : si les hommes pouvaient baiser dans des cartons, ils construiraient pas de mainson.
 
pour méditation  

Et pour finir, Maurice :
 
http://fr.wikipedia.org/wiki/Th%C3 [...] 9formation
 

 
perso je pense ( je pense hein c'est juste comme ça)
 
que parfois quand on boit du vin ou dit "c'est divin"
que quand on trouve un truc trop bien on dit "c'est génial" (ref. aux génies du coran )  
 
 
p'tète qu'on se prenait pas plus la tête y'a 2000 ans que maintenant et que le bouqin il est vachement esotérique et emphatique mais que c'est juste du style.
 
Et pourquoi ça serait pas tout bêtement un synthèse multidimentionnelle (socio, droit , hygiène, physique, chimie medecine) des connaissance de l'époque mais organisé différement ?  
Pour moi le Coran c'est de la philo de la sciences po de la bio .. enfin de la science quoi comme l'encyclopédie diderot d'alembert etc etc

 
ça te défrise tant que ça qu'on dise que les musulmans de l'an  700 étaient des génies en science ?
C'étaient eux la modernité à cette époque : tous les ecrits sur les palais flamboyant de l'orient etc etc  
 
Bordel mais léonard de vinci a inventé l'hélico en ... - il est de quand celui-là au fait ? - y'a des gens ils sont juste méga intelligents.  
On peut dire ce qu'on voudra sur Mohamed mais pour construire un état à lui tout seul il en faut quand même, c'était un génie militaire un génie politique tendance péricles ou autres quoi  
 
(je précise "génie" au sens occidental hein , pas au sens coranique , j'sais plus trop bien le deal avec les genies mais ils sont un pwal mal vus je crois )
 

 
une armée en marche hyper organisée est dangereuse et très efficece  
retire l'organiation ca va dans tous les sens , je voulais dire ça.
 
Le conflit entre religions il est imaginaire et utilisé par 3 connards qui sont violents et qui médiatisent cete image.
Mais c'est jsute comme ça que fonctionne tout média : t'en vois souvent des informations à propos d'endroit ou tout va bien ? Non , on parle (même entre nous hein ) que des choses extra-ordinaires.
C'est comme croire que tous les musulmans sont pareil et tous les chertiens sont pareil et tous les jufs sont pareil : pré-jugé préjugé

Ben voyons, c'est bien connu atheisme.free.fr est un site d'extrême droite, d'ailleurs je suis nazi, comme tout les athées.
Continue comme ça et je demande ton ban    
 
Et sinon:  
http://fr.wikipedia.org/wiki/Galien

 
  Demande de l'argent non ?

 
deja la traduction sperme  c'est de la traduction contemporaine tenant compte des decouvertes faites depuis.  
 
ensuite je pense qu'au 7ieme siecle et surement meme bien avant, on avait compris qu'en mettant quequette dans zezette, a force y'avait un liquide qui sortait de la quequette de l'homme pour venir se deverser dans la zezette de la femme pour ensuite engendrer au bout de 9 mois (+/-) un etre de chair et de sang.
 
la sourate se garde bien de tout detail et se contente de generalité largement accessible pour l'epoque. l'Homme est un animal, l'experimentation animal ne date pas d'hier, encore une fois.

 
 
absolument pas complet, Bakka completera surement :
 
http://islamfrance.free.fr/embryon.html