Reprise du message précédent :

Non mais en plus c'est vraiment n'importe quoi de me tomber dessus comme ça parce que j'ai eu envie de prendre une initiative. A la base je t'ai fait une demande pour un nouveau topic, ce qui m'a été refusé, et pas pour faire la loi ici.

Donc c'est amusant de voir qu'on me fait passer un putschiste né de la dernière pluie alors que ma seule envie c'était de me casser d'ici et laisser les polémistes polémiquer en rond...

Rien a ajouter tu as tout dit

'scusez moi de pas prendre part au débat en cours sur un FP rarement lu, mais j'aimerais bien qu'on en revienne à l'Islam.  
 
 
 

 
J'ai fait un séjour en Norvège et je pense pouvoir élargir à toute la Scandinavie en disant que c'est pas loin d'être les pays les plus accueillants. Tous les trucs qui posent polémique en France sont bien gérés en Norvège. Les filles voilées circulaient sans souci à l'université et étaient très bien intégrées avec les autres filles. Il y avait une salle de prière dans l'université qui faisait office de mosquée (en France, quand on a pas le temps de rentrer chez soi, on squatte une salle de TD un peu isolée et on laisse un mec faire le guet devant la porte histoire d'éviter un scandale) !  
 
J'ai vu aussi un mini-reportage sur les piscines en Suède, où un créneau est réservé aux femmes sans que ça pose problème à personne.
 

 
Sinon, tu as commandé un menu halal dans le drive-in de Malmö ? J'espère que la caissière portait le hijab ?

 
Voilà à quoi pourraient ressembler les débats sous la houlette de Beretta.  
 
Et je ne compte pas les  

 
Tu peux pas t'en tenir à ta propre parole?

 
Si, mais c'était plus fort que moi.  

 
Je ne comprends pas . Où veux-tu en venir ?

 
Ce qui est étrange, c'est que d'un autre côté sur le sujet Tunisie par exemple, tu prônes des sociétés musulmanes arc-boutées sur les traditions et la religion, non tolérantes et non accueillantes (mini-jupes, alcool, non-jeûne en public, blasphème etc...). Au final tu souhaites quoi ?

Je vois pas la contradiction entre le souhait d'une Tunisie plus proche de sa religion et une Norvège tolérante envers l'Islam.

Et sinon, c'est faux et diffamatoire de dire que je souhaite des pays intolérants et non-accueillants. Je souhaite un pays cohérent avec sa religion mais que ça n'empêche aucun Chrétien ou Juif de vivre sa religion exactement comme il l'entend. Comme à l'époque quoi.

Ce qui m'exaspère c'est l'hypocrisie d'Etat dans les pays musulmans d'une part et la crispation française autour de l'Islam en public d'une autre (et la comparaison avec la Norvège s'inscrit dans ce deuxième point).

Après, si tu considères qu'on juge l'accueil d'autrui en la longueur de jupe minimale autorisée où à la possibilité ou non de se saouler en public, ben on est pas d'accord sur la notion d'accueil.

 
C'est trés bien parti pour se mettre d'accord. Je crois que tu as le temps de partir en vacances.  
 

 
Bonne question. Je pense que pas mal de musulmans se retranchent derrière les critiques du monde occidental/ mondes musulmans. Je suis pas certaine que tous arrivent vraiment à s'accommoder d'une vie régie par les règles telles qu'elles sont établies dans les pays musulmans.

 
Si, c'est totalement contradictoire. La tolérance, du latin tolerare (supporter), désigne la capacité à accepter ce que l'on désapprouve, c'est-à-dire ce que l'on devrait normalement refuser. D'un côté tu souhaites que l'occident tolère le voile islamique par exemple, mais que la Tunisie ne tolère pas la minijupe : cherchez l'erreur ! D'un côté tu demandes une acceptation de la visibilité du culte musulman en occident, de l'autre tu estimes que les consommateurs d'alcool doivent se cacher : cherchez l'erreur une nouvelle fois !
 

 
On juge l’accueil et tolérance au fait d'accepter ce que l'on désapprouve, sur un plan religieux ou autre.

 
Est-ce seulement possible que "tout le monde vive sa religion exactement comme il l'entend" dans un même pays, religieux ou laïque ?
C'est une question sérieuse. Je me suis posé plusieurs fois la question et je n'arrive pas à forcément à la conclusion que ce soit foncièrement possible.  

 
Tu souhaites quoi toi ?

 
Y a aucune erreur. Tu opposes une pratique lambda (qu'on fait pour soi même) à une pratique sacrée (qu'on fait pour Dieu).
 
Accessoirement, je souhaite surtout une cohérence. Qu'un pays ne se prétende pas laïque s'il bannit le voile et qu'un autre ne se prétende pas musulman si son économie provient en partie de la vente d'alcool (par exemple).

Je pense que oui, très largement. J'ai cité l'exemple de la Norvège où les Musulmans sont tranquilles et sont aidés par l'Etat à concilier leur religion avec certaines pratiques comme la piscine.

Je sais qu'au Maroc, les Juifs ont été particulièrement bien accueillis notamment sous le Roi Mohamed V :

Le reste de la section de Wikipédia contient d'autres démonstrations de tolérance exemplaires.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Moham [...] s_du_Maroc

 
J'aimerais bien que le pays avance sur la question du chômage parce que je pense que ça règlerait pas mal de problème. Pour ma pratique de la religion en France, ça va.  
 
J'aimerais que le climat s'améliore, que les gens arrêtent de se méfier continuellement et qu'il y ait plus de bon sens des 2 côtés ( éviter de parler du mouton dans la baignoire et de musulmanes soumises à des maris méchants, éviter de arpenter les rue tout en noir et revendications moins agressives ).
 
J'aimerais que la communauté se prennent en main sur certaines questions, je trouve que toutes les attentes ne sont pas légitimes et qu'au lieu de se retrousser les manches, beaucoup restent dans une posture de bouderie et de résignation, parce que ça demande moins d'effort.  
J'aimerais que l'individualisme et la liberté ne soient pas remplacée par de l'égocentrisme et des questions de droit.  

ben franchement je suis pas trop pour ça moi , pourtant je suis musulman mais je trouve c'est pas le but d'une salle de TD

 
On est d'accord.

mais j'avoue je fait la salat dans des lieu public des fois mais je vais dans un coin discret et je suis tout seul

Bah moi j'ai envie de dire, mettez la main à la poche pour vous payer des établissements et locaux privés qui correspondent à vos attentes spécifiques de non mixité à la piscine, de voile à l'école et de salles de prière à proximité de vos activités.
 
Si c'était des fumeurs qui fumaient en scred dans la salle "parce qu'ils n'ont pas de coin fumeur". Des gens qui voudraient un créneau pour pouvoir se baigner a poil dans les piscines publiques ou quoi. Vous diriez quoi?  
Arrêtez de vous croire toujours dans votre bon droit de jouer avec les limites des autres.

sinon pour berreta et son premier post je vous ait trouvé très dur, en effet il aurait pu rajouter dans le document, partie chiisme à completer (car pour moi les chiite sont des musulmans à part entière) mais sinon j'ai appris beaucoup de chose avec ce document.

 
Pour reprendre l'expression consacrée : le sacré n'est sacré que pour les personnes qui croient qu'il est sacré. Je ne vois pas au nom de quoi une pratique religieuse aurait plus d'importance ou devrait bénéficier de plus de droit qu'une pratique profane.
 
Pour le reste je ne vois la cohérence dans tes affirmations.

Nous on a transformé carrément un endroit dans une université très connu dont je terrais le nom, en salle de prière Avec tapis de prière toussa toussa, prière en groupe de 7 maximum, on était à peu près 20 l'année dernière a savoir la cachette, et d'autres non croyants aussi le savais mais sans danger. Ca ferait facile la une de TF1 Comme en turquie, pendant des jours les chaines pro laiques qui montrait en boucle une vidéo d'une université...

 
Ce n'est pas de la tolérance dans le sens où il ne fait rien ou n'accepte rien qui soit contraire à ses valeurs en faisant ça. S'il faisait la même chose avec les homosexuels, là oui on pourrait parler de tolérance.

ben si c'est vraiment caché je trouve c'est mieux que une salle de TD car seul ceux qui font la salat iront

 
Ben nous par contre, on a pas colonisé la salle. On peut pas se le permettre, on laisse aucune trace de passage. Donc prière sur le sol et on prend des brochures qui trainent pour poser le front dessus quand c'est dispo, sinon nos vestes, sinon rien.
 
Et effectivement, personne n'est au courant à part 4-5 personnes qui y ont fait la prière.

    à quand la salle de td transformée en partouze ? la fac, what else  

treve de plaisanterie, il y a heureusement une mosquée pas loin de ma fac, ça évite ce genre de problème

pour la partouze, il faut aller plus loin par contre

ah wiwi en fait c'est le fait de garder la salle qui m'avait surpris mais le plus important c'est de concilier entre salat à l'heure et pas géner, j'ai ce soucis à mon travail que j'ai depuis peu ou je vais le faire au sous sol mais j'ai peur de tomber sur un salarié (je fait sa discret dans le couloir) , sinon j'ai trouvé un petit coin ou y'a de l'herbe assez discret.
 
pour joumou3a c'est mort le vendredi je suis degouté de sa et la mosquee la plus proche est a 3km (noisy le grand)

C'est exactement, ça. On peut aller quand on veut sans se faire griller, donc parfait pour faire toute les prières à l'heure (en faite c'est la porte de secours, qui mène vers un escalier, qui lui même donne accès à un petit local, donc à moins qu'il y ai le feu on était tranquille).

Car il ne faut pas oublier, que la prière doit être fait à l'heure, ne pas le faire à l'heure est un très grand péché... Beaucoup de savants disent que l'école ou le travail ne sont pas des motifs valable pour retarder la prière. Il faut combattre, essayer par tout moyen de faire la prière à l'heure, celui qui ne fait rien, et dit qu'il n'a pas le temps (travail, école, fatigué,...) est sans doute dans l'erreur...

Après il y a d'autres savants qui disent le contraire, mais il me semble qu'ils sont une minorité.

Pour la prière du vendredi, il en faut pas en rater plus de trois, sinon Essaye de trouver des musulmans proche de ton lieu, et propose leurs si il veulent faire la prière du vendredi, faut être 4 personnes ou deux selon d'autres savants.

 
Faut croire que y a des degrés dans la tolérance, et entre les deux extrêmes que sont l'intolérance et l'excès de tolérance il y a peut être un juste milieu.  
 
Tu veux qu'il fasse quoi aux homosexuels ? Ils font ce qu'ils veulent chez eux en privé, ce qui est exactement le même droit que les hétérosexuels. En public, les démonstrations d'hétérosexualité sont déjà blâmables (genre rouler une pelle à sa donz', poser la main sur son derrière, etc) alors l'homosexualité..

Malheureusement ou je travaille akhi il n'y a que des chretiens (et mon "entreprise" on est 4 employé en permanence).
Je pense que Allah sait je fait le maximum, j'ai loupé 2 joumou3a en près de 2 ans quand j'étais au chomage, vient un temps aussi ou il faut penser à se nourrir et vivre par le travail...
Je suis pas salafiste à tout appliquer à la lettre sans réfléchir (du style c'est 3 et puis c'est tout y'a qu'a se debrouiller sinon c'est l'enfer...)
 
Pour la salat à l'heure c'est l'idéal mais je suis sur et Allah sais le mieux, que si c'est pour pouvoir subvenir à ses besoins primaires (manger, se loger) et si on n'a pas le choix, ban rattraper la prière restera une solution intermediaire.
 
Je ne suis pas de ceux qui disent y'a qu'a refuser le travail et Allah aidera non, faut s'aider soi même aussi...

 
   
 
C'est pas ça du tout le salafisme hein... Cette insulte que tu fais là à tout ceux qui cherchent à se rapprocher du comportement des salafs...
 
Je pense aussi que Dieu ne te tiendra pas rigueur d'avoir raté les prières du Vendredi par manque de choix. Et effectivement, passer son temps à prier en négligeant les choses basiques de la vie comme le travail, c'est blâmable.  

ah desolé d'avoir mal employé le terme salafiste incorrectement akhi, et oui tu sais au bout d'un an et demi de recherches et plus de 50 entretiens j'allait pas faire la fine bouche et refuser lol. hmd j'ai trouvé ce travail , interessant en plus (dev php) et avec une formation en alternance.
je me suis demandé suivre joumou3a par internet avec la mosquee de lyon ca apporte quelquechose ou rien du tout?

 
 
stp avec tout le respect que je te dois, n’emploie pas ce terme comme ça car les résumer à tout faire à la lettre sans réfléchir c'est sacrément osé

Le Prophète lui même n'était pas de ceux là. Il priait Dieu pour l'aider dans ses tâches et retroussait quand même ses manches pour agir au lieu d'attendre. Et pourtant c'est le Prophète, lui il avait vraiment la possibilité de demander une intervention divine et d'attendre les bras croisés.

exact, il a même intercédé pour que l'on n'ai que 5 salat obligatoire je crois

Je crois que quand on peut pas faire la prière, pratiquer sa religion il faut migrer. Mais aujourd'hui nous avons une foi faible,, qui nous fait dire que on a pas le choix et dieu sait notre foi. C'est juste que l'on a pas un iman comme ceux d'avant, c'est valable pour moi aussi

 
 
ses fameuses 5 prières qui en valent 50 initialement prévu

voila merciii, hendrix t'es devlopeur js lol (en pv si tu veux)

ya que des informaticiens sur HFR
Ou des personnes qui travail sur PC