Reprise du message précédent :

Et sinon à part sortir ce genre de phrase à chaque fois. Tu n'es pas d'accord sur ce que ça été dit plus haut là ?  
 
 

 
Attends, il va mettre 3 heures pour digérer ce que tu lui as dit et finalement il va te sortir une yemsanerie      

Dites, s'il vous plait bien
 
Je trouve les débats entre Glycines, chkops, beretta93, ... plus instructifs

 
Certes, certes  
 

 
Tu sais que tu es assez imbuvable dans ta façon de reprendre ton interlocuteur ?  
 
Depuis le début de votre discussion j'ai envie de te mettre des baffes. Pas pour ce que tu dis, pour la façon dont tu l'exprimes.
 
Tu ne pourrais pas faire une effort ?

Te gêne pas, mon canard...  
 
Mais faudrait commencer par en distribuer à l'autre... vu qu'il a été le premier à déraper verbalement. Mais bon, de toi à moi, on sait que, bien que tu le prônes, t'es le premier à chier sur le principe de "common decency"...
 
Un p'tit rappel, peut être ?  

 
Combattre le feu par le feu, je cite un ancien post à toi:  
 

 
Ca me semble un bon début. Les yeux et le coeur peuvent être trompés facilement.  
 
J'ai lu tes échanges sur Khaybar et ta position sur les hadiths rapportant cet évènement.  
Pour ma part, je ne connaissais pas cet épisode. J'ai jeté un coup d'oeil dans ma bio qui ne mentionne pas de massacre ni de torture, ni viol, ni union forcée avec les personnes concernées    
J'ai cru comprendre aussi que Ibn Ishaq qui rapporte les cas de torture était un rapporteur de hadith controversé.  
 
Honnêtement, je n'aime pas trop étudier de cette manière, au coup par coup, selon ce qui fait peur aux islamophobes et en réaction à leur comportement hystérique. J'ai besoin de temps pour lire et me renseigner, comparer.  
 
Le problème des islamophobes se trouvent avec les musulmans, et leur comportement et c'est pas en parlant sur l'islam qu'on résoudra ce problème, c'est en agissant. Or je ne connais pas de musulmans prônant la violence et je n'ai aucune idée de comment m'y prendre avec ces individus.  
Je ne connais pas la version du livre de beretta93 sur khaybar, mais je n'ai pas l'impression de lire un excité de la violence en le lisant.  
 
Et oui j'ai peur de porter préjudice à ma religion en parlant mal et en m'attaquant à d'un sujet que je ne connais pas, sur de simples suppositions de ma part. Ca m'arrive de le faire, mais je ne suis pas trés à l'aise avec.
 

C'est pas mon livre à moi oukhti. C'est celui d'Ibn Hicham, qui est connu pour avoir complètement retraité la sira d'Ibn Ishaq. Et encore celui ci est encore un condensé de son oeuvre.

Concernant la bataille de Khaybar, ce qu'il en est dit si je me souviens, c'est que les gens de Banu Nadir ayant rompu leur pacte avec le prophète et ses compagnons en attentant à sa vie, il prit l'oasis et les fit tous tuer car ils ne seraient jamais dignes de confiance. Mais bon ça remonte à 8 ans cette lecture donc je suis pas catégorique.

Après j'ai lu d'autres versions de cet événement ailleurs, l'une d'entre elles disait que le Prophète sws souhaitait les mettre en captivité mais que Dieu lui ordonna au travers d'une révélation de les exécuter car ils menaceraient encore la communauté du Prophète dans le futur. J'ai lu aussi qu'en fait seul quelques chefs des la tribu furent décapités et le reste pu demeurer à Khaybar...

Voilà tout ce que je sais là dessus perso, et ça reste des connaissances très approximatives.

Ah! Les fameuses révélations... heureusement que Dieu est là pour diriger les stratégies militaires.

 
Dans ce cas précis, les yeux oui... le coeur, jamais. Antoine de Saint-Exupéry, lui, l'avait compris.  
 
 

 
 
 
 
 
Comment le savoir ?.. ses travaux son perdus. Faut-il prendre pour argent comptant les accusations portées contre lui ? Faut-il incriminer ses maitres à penser (et y'en a, hein) ? Faut-il incriminer Ibn Hicham (qui a, vraisemblablement, remanié toute son oeuvre) ? Ou alors, les hadiths et même les poèmes de l'époque de l'islam primitif qui sont aussi une source de la sira du Prophète (et y'en a aussi... des deux cotés, musulman et "mécréant" ) ?
 
 
 
 
Pour l'instant, des islamophobes, on s'en fout... le plus important est que les musulmans cessent d'être menés en bateau par ceux qui prônent l'islam politique et qu'ils adoptent une position saine et logique vis à vis du Coran et de ce "fouillis inextricable" que représente la Tradition.
 
Je n'ai jamais dit que beretta était "un excité de la violence".

 
Révélations, hein... une seule expression pour te qualifier : "bête et méchant".

 
Mesdames, messieurs, chers compatriotes je vous présente schkops  
l'homme qui insulte plus vite que son ombre  

C'est valable pour toi aussi.

idem

Bon je crois que le débat sur le sujet est clos .

 
Tes posts m'interpellent sur plusieurs points. Bon déja je précise que je ne suis pas du tout spécialiste donc mes questions risquent de paraitre très naïve   . Il me semble que tout le monde est au courant du fait que les hadiths ont été compilés après la mort du prophète sws . Il y a une certaine méthodologie permettant de les authentifier , et s'il existe une méthodologie c'est bien qu'il existe un doute . S'il existe un doute c'est bien parce qu'on considère que certains hadiths ne sont pas cohérent (avec le message coranique) , je pense que personne ne peut nier cet état des faits.  
Tu parles de remettre en cause une partie de la tradition, d'accord, mais sur quel base devrions nous partir ? On considère en général que les hadiths sahih ou venant de Boukhari sont sérieux, mais j'ai vu certaines remises en cause de ceux ci (notamment pour ce qui concerne l'âge d'Aïsha ra). Il ne m'apparait pas impossible qu'il puisse y avoir des erreurs (après tout l'erreur est humaine non ? ) mais jusqu’où remettre en cause la tradition? Par quoi commencer?
J'ai aussi entendu parler des "hadiths chiites" que je ne vois jamais mentionner nul part (bon c'est vrai que je ne côtoie que des sunnites) mais il me semble qu'ils ont aussi leur méthodologie, pourquoi ne pas tenter, après tout, de les prendre en compte?
Tu parles aussi d'islam politique, mais si je peut me permettre, il n'y a pas besoin de hadiths pour manipuler les foules, tronquer des passages du Coran peut largement suffire. Enfin, je remarque tout de même une tendance a être obséder par le hadith alors qu'il me semble que la base est le Coran les hadiths ne viennent que compléter, une position prise dans le Coran, ou servent d'exemples d'application.  

Ah ? Et lui non ?

C'est un peu lui le provocateur sorti depuis nulle part.. Je dis ça je dis rien...

 
 
Ah les fameuses délations... heureusement que D.ieu est là pour juger.
 
²

Non seulement dieu est amour mais il est aussi devin
 
Par contre c'est très vieux cette habitude d'invoquer la raison de dieu ou des dieux pour expliquer un choix, puis un acte. Et vu que c'est invérifiable
 

Disons que certains comportements, certaines positions, peuvent expliquer l'existence de cette fameuse "islamophobie", justement, non ?
 

Il a juste émis un commentaire vraiment anodin

C'est une des versions historiques d'un événement incertain. Ce qui s'est passé n'est pas clairement établi. D'ailleurs la troisième version que j'ai citée est la plus probable puisqu'on sait que les banu nadir ont demeuré à Khaybar jusqu'au delà de la mort du Prophète sws.

Anodin bien sûr, comme le tien. Anodin au point de ne pas pouvoir s'empêcher de cliquer sur un topic islam quand on n'est pas musulman,  au point qu'on ne peut pas s'empêcher de lire ce qui s'y raconte, au point qu'on ne peut pas s'empêcher d'y poster un commentaire sarcastique...

C'est un topic traitant de religion les gars. Vous étonnez pas qu'on y parle de Dieu...

 
Ce topic a été créé au début par un non musulman. Il avait vocation de faire découvrir l'Islam aux non-musulmans et de répondre à leurs questions ou crainte.
 
Maintenant vous voulez en faire un topic interdit aux non musulmans.  
 
Vous n'avez pas assez de sites exclusivement réservés à l'Islam et ses pratiquants ou vous voulez absolument noyauter tous les sites abordant cette religion ?
 
C'est peut-être de la sur-interprétation (même si l'envie d'éjecter les non musulmans a déjà abordée) donc je barre.

 
Pourquoi "vous" ?  
 
Personne ne veut en faire un topic interdit aux non-musulmans, mais un topic où les gens uqi viennent troller sachent qu'ils ne sont pas les bienvenus. Ce topic est le plus tolérant de tous ceux qui parlent de religion.  
 
N'inversons pas les rôles.

 
A la décharge des musulmans, je ne sais pas si les autres topics subissent autant de débats et de remises en cause (ou attaques selon le camp )

C'est de la sur interprétation je te le confirme.

Les trolls kikoolol ou les polémistes en carton par contre yen à ras le bol.

Qui s'étonne ?
 
Quant aux sarcasmes et à la dérision, je les trouve préférable au dénigrement pur et simple et à la haine. Quand ça ne s'adresse pas aux croyants bien entendu. Ceci dit, le sujet islam est l'un des sujets religieux les plus chatouilleux et sensible.

LooSHA is back, LooSHA is back    

 
 
interessant ce post en tout cas. Penses tu que certains comportements peuvent expliquer l'existence de l'antisémistisme ?  (question serieuse)

 
+1, je viens pour discuter avec des personnes qui ont un minimum d'ouverture et d'intérêt pour le sujet, peu importe qu'ils soient musulmans ou non.  
 
 
 
 
 
 

 
Lamentable cette exclusion. Si vous voulez niveler par le bas, c'est réussi. Les trolls pourront se libérer.  
 
La provocation de markesz est ainsi récompensée. Faut relire les échanges avant de sanctionner ou, tout au moins, les comprendre. Le débat est avorté juste au moment où ça commençait à devenir intéressant.  
 
Je plaide pour la mauvaise manip. Sinon on frise le ridicule.

 
Tu te bases sur quoi pour affirmer ça ?

 
Cela confirme ce que je disais. Au secours ! Les trolls reviennent.

beretta et les autres c'est surement très interessant mais moi qui suis re rentré dans l'Islam y'a peu de temps je suis perdu complètement akhi.

 
A mon avis, il se base sur sa fréquentation des autres topics de religion.  
 
T'as d'autres questions alc ?

 
Justement je les suis aussi et je n'ai pas vu d'intolérance particulière sur les autres topics religion, et notamment celui sur le judaïsme qui a une activité régulière. C'est trop facile de balancer un affirmation gratuitement comme ça. D'où ma question.
 
Et tu pourrais au moins assumer complètement tes injures.

Ce réflexe pavlovien.    
 
Laquelle de ces deux questions, également intéressantes, est totalement HS sur ce topic à ton avis ?
 
Ben ça tourne en boucle à ce que je vois, ça montre juste à quel point les questions d'Islam et de société sont d'actualité. Peut-être matière à faire un topic séparé ?

Le topic retombe dans ses vieux travers. Un petit débat sur Trappes ou la viande halal ?

Ignorons tout cela les frères/soeurs.  

 
Allez, tous ensemble ! http://www.youtube.com/watch?v=76RoKDYYk7c