Reprise du message précédent :
et pour manger y'a le ftour et souhour a la mosquée?

les avis divergent selon les 4 écoles juridiques
Moi perso j'ai jamais vu ça dans la mosquée de ma ville, après il me semble que certaines le font soit à la mosquée ( des mosquées spécifiques préparés et aménagés pour les hommes et femmes afin qui ne se croisent pas autant dire pas toutes les mosquées...)  soit à la maison, si c'est dans la mosquée elle doit absolument avoir l'autorisation de son mari ( pour le cas de la femme mariée ), ou de tes parents pour les célibataires, sans ça elle ne pourra pas le faire et sera pas valide.

 
 
Oui il y a les deux  
si tu parles dans le contexte de l'Itikaf j’appelai parfois des amis pour qu'ils fassent des courses et m'amener direct à la mosquée afin de ravitailler sans pour autant sortir de la mosquée.

 
 
l'adoration est plus vaste que le fait de prier...
Tu peux lire(tant que ça concerne la religion) parler(faire un cour , un rappel , discuter de sujet religieux) , réfléchir a un sujet religieux, faire des invocations, du dhikr.. tu es dans l'adoration dans toutes ces activités la bien qu'elles soient différente

 
Je ne suis pas vraiment sur du sentiment d'appartenance du coté catholique (pour le judaisme je ne me prononce pas je ne connais pas de juif pratiquant). De ce que j'ai pu apercevoir chez une amie catholique pratiquante, c'est que ses origines jouent plus que sa religion. Je veux dire par la que les messes organisées (pas celle du week end) ou certains évenements de sa paroisse sont fait par une assoc de catholique tamoul. Donc elle est super bien intégré a cette communauté catholique la. Pour la communauté catholique lambda je ne l'ai jamais entendu faire des remarques ou parler particuliérement d'eux (bon après je suis pas dans sa vie donc c'est un témoignage relatif). Enfin, je trouve que les communautés musulmanes française fonctionnent un peu pareil (communautés d'abord crée en fonction des pays d'origines).

Tout ce que je peux vous dire c'est que c'est vraiment à faire au moins une fois, en l'espace de deux/trois jours, vous êtes sage comme une image vous ne parlez plus pour rien, plus de futilité, loin de la dounia, vous prenez assez de recul sur beaucoup de choses, les discussions ne sont que pour la religion c'est vraiment agréable

Mais vous pouvez me lâcher tous les deux ou pas ?

Glycines tu m'interpelles pour me faire la leçon, mais est-ce que je m'appelle Ibn Hicham ?  C'est mon boulot de le réfuter ou de le confirmer ? C'est des HADITHS. Tu les les lis, tu les lis pas, tu les aimes, tu les aimes pas, c'est toi que ça regarde. Si toi t'as une réponse à donner tu la donnes toi même et basta.

Chkops tes sarcasmes tu t'asseois dessus. C'est bon j'ai zappé les discussions stériles avec toi t'avais pas compris ? T'es de mauvaise foi  même quand t'as tort, tu médis sur les chouyoukh et sur leur travail, t'as un orgueil surdimensionné et tu parles comme si t'avais tout compris à l'islam. J'ai passé 2 jours à tourner en rond autour de ton nombril et ça y est j'ai fait le tour. Donc va polémiquer dans ton coin et oublie moi.

oué en gros, les femmes ont autre chose à foutre, donc ce n'est pas organisé, du moins en France je suis que ce n'est pas le cas aux States (sont moins cons et plus actifs et civilisés qu'ici )

sinon, il y a les retraites spirituelles chez les cathos, les bouddhistes et tout, ça peut etre bien, je ne dis pas le contraire, mais ce n'est pas pareil

faut le vouloir aussi

c'est sur que l'origine joue aussi.

Nan mais faut pas le prendre comme ça mais bon venant de ta part je me suis habitué
Va aux States dans ce cas (comment tu peux être aussi affirmative la dessus ? )
ton propos entre parenthèse n'est pas très cool vis à vis des hommes qui s'organisent et s'activent justement pour le faire pour les femmes aussi

 
Parce que c'est surprenant et fâcheux, pas toujours compatible avec l'image que tu te faisais ou de l'idée du "modèle de comportement" et qu'on peut ne pas savoir comment réagir sur le coup par rapport à ce décalage.  
Pour ces interrogations ou les gènes du genre, c'est pas forcément évident de trouver des ressources pour les mettre en questions dans la seconde.
Tu peux être gêné d'en parler, surtout si la personne en face ne te semble pas compétente pour en discuter ou si tu soupçonnes qu'elle va juste te prendre en défaut par rapport à ça. Si tout a toujours été clair pour toi, ou que tu n'as pas de mal à affronter tes interrogations ou que tu es à l'aise pour mettre à jour ton ignorance et tes difficultés, ce n'est pas le cas pour tout le monde.  

 
Du calme, mon bichon. On est sur un topic dédié à la connaissance de l'islam... tu sais ce que ça veut dire ?
 
Bah ça veut dire qu'on peut (et qu'on doit) parler de tout ce qui concerne l'islam et même, le cas échéant, des points qui "fâchent". Et, détrompe-toi, je n'en ai pas après ton insignifiante personne... surtout celles qui montent sur leur grands chevaux quand on parle de certains "aspects" de la Tradition et qui se barrent en vociférant lorsqu'elles ont le nez dans leur caca.
 
Et puis, t'inquiète... je ne suis jamais fait d'illusion à ton sujet, tu es juste un endoctriné, parmi tant d'autres, qui, derrière ses clôtures dogmatiques, perd les pédales lorsqu'il est face à la réalité... si ça peut te rassurer, tu n'es ni le premier, ni le dernier.
 
Un conseil cependant... tu devrais méditer sur le sens profond (pas que l'apparent) de ces versets :  
 
<< Croyez-vous donc en une partie du Livre et rejetez-vous le reste ? Ceux d'entre vous qui agissent de la sorte ne méritent que l'ignominie dans cette vie , et au Jour de la Résurrection ils seront refoulés au plus dur châtiment et Dieu n'est pas inattentif a ce que vous faites .>> Sourate la vache, Ver 85.  
 
<< Qu'avez-vous? Comment jugez-vous ?>> Sourate la plume, ver 36.

 
Si, ça l'est... il faut juste de l'honnêteté et du courage.

 
Mais personne te donne de leçons de quoi que ce soit  
Par contre raconter comment le prophète se lavait vigoureusement la zigounette est drôle

 
Que tu es intelligent, tu en connais des choses    

 
Vive la liberté de la femme  

 
reste à savoir si le mari doit demander autorisation à sa femme pour y aller   (dans certains couples, c'est la femme qui porte la culotte )

 
Tu disais qu'aucun des rapporteurs de hadith n'était contemporain du Prophète et il t'a corrigé, pas plus.
Ton message plein d'insultes me confirme qu'il vaut mieux être un musulman pas très connaisseur en religion mais appliquant les principes qu'un musulman érudit qui connait tout mais qui n'a visiblement pas assimilé l'essentiel.

 
Vive le rouleau à pâtisserie    

 
Non mais  attends, corriger chkops ? t'es folle ou kwa ?
Il en sait objectivement beaucoup plus que vous tous, il connait même le mot "scolastique" c'est tout dire  
Il pourrait même corriger un jésuite sur les dogmes catholiques, alors, hein ?        

 
Quand tu es ignorant, tu es vulnérable. L'honnêteté et le courage, sont nécessaires pour poser les questions mais ne servent à rien pour déterminer si la réponse que tu obtiens est digne de confiance. Le discernement entre la fantaisie et la vérité, ça vient avec le temps et l'éducation qui dépend de l'entourage.  
Tu peux te moquer des personnes endoctrinées, c'est pas un défaut d'intelligence et ça arrive à des gens trés bien, qui sont mal tombés.

Et c'est reparti pour les concours de quéquettes civilisationnels  
 

Sympa comme concept de vacances
 
 
Ben oui : les courses, le ménage, la cuisine, s'occuper des enfants,...

 
Il n'a rien corrigé du tout. Si j'ai dit cela, c'était pour lui expliquer que d'un point de vue scientifique, le véritable travail de compilation (et je le lui ai signalé plus d'une fois) sur la vie du prophète n'a commencé que longtemps après sa mort. Et si toi ou lui, insinuez que je ne connais ni Aicha ni Houreira ni Abou bakr... etc ni les hadiths qui émanent d'eux... alors, et tu m'excuseras, lui et toi êtes vraiment des rigolos.
 
Cela étant, je te demanderais de faire montre d'un minimum d'honnêteté, en cela que tu as très bien vu qu'il réfutait le caractère apocryphe des hadiths. Et, dans le même temps, il (ni toi, ni les autres d'ailleurs) ne veut pas parler des événements de khaybar... pourquoi ? Parce que, soi-disant, vous n'en avez pas la science ?.. conneries, cela n'a rien à voir avec la science... mais avec la couardise. Oui, je dis bien la couardise. Parce que quand on se targue de posséder des hadiths inaltérés (sic) et qu'on ne daigne même pas s'expliquer (ou du moins, discuter) lorsque ces mêmes hadiths explosent, un à un les préceptes coraniques... il faut être soit, lobotomisé, soit, dépourvu de toute dignité.
 
Quant à mon "message plein d'insultes", tu fais encore montre d'une mauvaise foi crasse... primo, c'est lui qui a commencé à être grossier (faut que je cite ?). Deuzio, de mes messages tu ne retiens que le ton (justifié, qui plus est) et balayes d'un revers de main le plus important... c'est à vomir.
 
Ce qui est plus à vomir, c'est que vous préférez parler de rituels, de bouffe hallal et de hijab... alors que votre religion et ses fidèles sont dans une situation dramatique... honte à vous.

 
Je ne me moque pas, non. Je déplore tant de lâcheté et de mauvaise foi... d'autant plus que, dans le cas présent, le discernement est on ne peut plus facile... puisqu'il suffit simplement d'ouvrir les yeux et le coeur... pas la peine de sortir d'El Azhar.

Non mais purée le mec qui a toujours rien pigé après une trentaine de posts sur le sujet...  

 
Evite de parler sur ce ton.  
 
Je t'interpelle pour te demander de ne pas éluder le débat. C'est tout. Si tu ignores le sujet il n'y a pas de mal. J'estime que le le thème est essentiel pour comprendre l'évolution de l'islam.  
 
Si tu veux continuer à parler de l'accessoire par imam interposé, libre à toi.  
 
 

 
En même temps vous ne vous êtes pas mis d'accord sur la signification d'apocryphe  
 
Si vous êtes d'accord sur le principe de vous fier au Larousse qui je rappelle donne 2 définitions
 

 
Alors la 2eme définition ne peut pas être prise en compte par les musulmans sinon même le coran serait apocryphe  
 
Reste la 1ere définition "texte non authentique autrement dit un faux"  
 
Coupez cordes hurlez bataille  

 
Le Littré, qui est une référence en la matière, dit "un écrit dont l'authenticité n'est pas établie".  
 
Cela ne veut pas dire qu'il est complètement faux. Tu saisis la nuance ou faut t'expliquer longtemps, Templier en retard.

 
Je crois que j'ai sous-estimé le taux d'endoctrinement des intervenants. C'est à désespérer.  

Je n'élude pas le débat. Si tu veux toi et moi on peut l'avoir toi et moi (demain car aujourd'hui c'est l'anniversaire de ma femme).

C'est discuter avec Chkops qui pour moi n'a pas d'intérêt, parce qu'il est borné et de mauvaise foi. D'où ma remarque désinvolte lorsqu'il m'a parlé de Khaybar. En gros ça m'a vraiment soulé de parler à un mur...

Quant à mon ton à ton égard je m'en excuse sincèrement.

 
Sois pas agressif, ça va te faire perdre de points de ramadan  
 

 
T'as oublié "mécréant"    

C'est certainement pas lui qui te traitera de "mécréant"... ni moi, d'ailleurs. En revanche, on doit bien avoir quelques jolis noms d'oiseaux, rien que pour toi.

 
 
Chkops est un intervenant ouvert au débat. D'ailleurs ses post ont souvent évité au topic de faire naufrage.  
 
J'ajoute que ses connaissances sur l'islam sont supérieures aux miennes. Tu gagneras à échanger avec lui sur ce point.  
 
Je comprends aussi ses colères quand il voit des coreligionnaires refuser de sortir de leur grille dogmatique.  
 
Il est temps de faire un travail critique sur la tradition suivie de manière aveugle par ceux qui ne cessent de ternir l'image de l'islam à travers le monde.  
 
 
 
 

 
 
Je sais, moi aussi je vous aime    

 
Je peux revendiquer sans honte la paternité du sobriquet dont tu t'affubles (templier). Seulement tu dois avoir une mémoire sélective quand elle n'est pas paresseuse.

 
Quand je pense que je partage leur point de vue, je suis mort de rire  

 
Ça a du me plaire puisque je l'ai adopté, j'y ai ajouté  

• en retard parce que je le regrette  
• mécréant parce que c'est vrai  

T en as oublié des choses pas très reluisant selon moi

 
Oui, j'ai oublié d'être con, moi    

Et sinon à part sortir ce genre de phrase à chaque fois. Tu n'es pas d'accord sur ce que ça été dit plus haut là ?