Reprise du message précédent :
Ben je sais pas relis avec le doigt. Oui il y a des discriminations racistes et d'ailleurs il y a même des discriminations sexistes. Et probablement tout un tas d'autres discriminations sur la base de critères plus ou moins farfelus.

Mais ne pas trouver de boulot en 2013, c'est pas automatiquement la faute de la discrimination raciste.

edit: dans les personnalités préférées des français on trouve des Noah, Zidane et Omar Sy, exactement le tiercé qu'on attendrait d'un peuple résolument raciste

 
1 - Evite les phrases genre relis avec les doigts merci
 
2 - Encore une fois je te le repete dans un francais a peu pres correcte : La discrimination a l'embauche pour les enfants d'immigrer est tres importante surtout dans certains types de secteurs et qu'il y ai d'autre discrimination n'excuse rien du tout
 
3 - Je ne sais pas quoi penser de ta derniere phrase.. (A part peut etre qu'il faut soulever une coupe du monde pour qu'on puisse enfin te considerer comme un bon citoyen, peut etre)

 
Je pense que tu n'as pas bien saisi ce qu'est la laïcité  
 
Grosso merdo ça revient à ça
 
- L’ État ne doit pas se mêler dans les affaires des Églises/religions (Pas d'intrusion dans la nomination des évêques par exemple)  
- L’ État ne doit plus financer la construction d'édifices religieux, par contre il confisque les biens que les Églises possédaient avant la laïcité
- Les Églises n'ont plus le droit d'influencer l’exercice des pouvoirs législatif, exécutif et judiciaire de l’État  
- L’ État garantit à chaque citoyen le droit d'exercer sa religion sans crainte d'être persécuté ou discriminé en raison de sa religion    
- Les fidèles peuvent exercer publiquement les rites de leurs religions dans les limites imposées par l'état en vue de préserver l'ordre public      
- Pour des raisons historiques et culturelles, les religions gardent le droit d'exercer leurs rites respectifs dans les édifices appartenant anciennement aux Églises
 
 

1. OK je ne voulais pas t'offenser.    
 
2. Je vais répéter une 3ème fois, il y a de la discrimination raciale et c'est grave. Le fait qu'il y ait d'autres discriminations n'excusent pas ça. Par ailleurs elles sont grave aussi. Néanmoins ce n'est pas la seule raison pour ne pas trouver de travail en 2013 même avec un M2.
 
3. Omar Sy ou Djamel Debbouzze sont footballeurs ? Noah a gagné un passe-droit à vie en gagnant Roland-Garros dans les années 80 ?

 
 
La confiscation des édifices religieux fut une très mauvaise affaire pour l’État et une très bonne pour l’Église catholique qui n'en espérait pas tant
L’État Français ne va pas refaire la même connerie  
 
 

 
 
1 - Pas de soucis
 
2 - Oui tout a fait je suis le premier a encourage les jeunes a etre endurant, j'ai ete victime de discrimination et je connais la frustration que ca engendre, ca te bouffe de l'interieur surtout quand tu essaye d'etre un citoyen modele. On peux comprendre les frustrations que ca engendre. Cela dit il faut se battre c'est comme tout, ca serait tellement mieux si on pouvais passer outre toutes ces discriminations sans fondements pour que chacun puisse se battre avec les memes armes.
 
3 - Facon de parler pour la  coupe du monde j'osais esperer que tu comprenne. Noah sa vie a clairement changer apres sa victoire, regarde le documentaire sur lui il l'avoue lui meme. Omar Sy on sais pourquoi et debouzze pareil. Et honnetement j'ai RAF de ces pseudo reussite lier a l'entertainement, ils ne sont aucunement mes modeles de reussites loin de la
 
Une petite video sympatoche a ce sujet http://www.youtube.com/watch?v=zWHQVq9ndps, voila plutot ce que j'encourage.

3. Bien sûr que ce n'est pas un modèle de réussite, c'est de l'ordre de l'anecdote. Mais néanmoins un pays raciste au dernier degré ne placerait pas ces personnes parmi des personnalités "sympathiques". Je travaille au CNRS et je peux t'assurer que le recrutement ne se fait aucunement sur la base de la nationalité et encore moins sur la base de la couleur de peau. Par contre, c'est vrai, on a pour ainsi dire pas de poste.  

 
Et comment ça se passerait si un musulman accusait un athée de blasphème ?  
Quel droit serait appliqué ? Qui seraient les juges ?
 
Voir l'affaire Asia Bibi  
 

 
Pour moi c'est une des grandes erreurs des immigrés. Ca sert à rien d'être un modèle ou d'essayer de s'intégrer, les gens détestent ça. Faut se faire aimer.  

 
Oh putain  

 
Tiens le CNRS ca me rappelle une vidéo, je me souviens plus ou je l'ai vu, ou des gens se plaignaient qu'il y ai trop de chercheurs etranger en France
 
J'aurais aimer lui répondre peut être parce-que le Français de base, ca le fait chier de gagner le SMIC après un Bac+12. Et je t'applaudis car je suis un fervent défenseur de la recherche, a qui on devrait montrer plus de respect. Ca éviterais que tout les Français se casse a l'etranger

 
C'est a dire ?

 
Quand un pays a vécu les guerres de religions et les impositions nazies (Etoile jaune)  
il fait tout son possible pour éviter les désordres dus à l'affichage de sa religion  

Ben oui il y a beaucoup de chercheurs étrangers en France. La recherche ça se passe de toute façon sur une scène internationale donc ça semble assez normal, je pense que c'est peu ou prou la même chose un peu partout (du moins dans les pays "compétitifs" au plan de la recherche).
 
Bah tu gagnes quand même pas un SMIC mais c'est sûr qu'il y a des moyens probablement plus rapides pour s'enrichir.      Et je pense pas que cette constat soit typiquement français.

Un non musulman se fait traiter de kouffar. Donc qu'il est inférieur à un musulman. Ca s'appelle de la discrimination, y'en a dans tous les cas..;  
 
Alors arrêtez d'être victimaire à chaque fois.
Puis à propos de la burka, je vois pas ou y'a de l'islamophobie, puisque la burka ne fai pas partie intégrante de l'islam...  
 
   
 
 

 
C'est ça qui est formidable avec la démocratie, la loi républicaine n'est pas figée comme le Coran  
Elle est l'expression de la volonté populaire qui évolue suivant les impératifs qui se présentent, elle n'a de compte à rendre ni à Dieu ni au Diable, seulement au peuple        

 
C'est pas en étant gentil et de bonne volonté, de bonne moralité qu'on s'intègre le mieux. Ca passe plutôt par des canaux affectifs/irrationnels. Si les gens te trouvent sympas pour X raisons, ils te "pardonneront" tes différences, tes erreurs et tu sera considéré comme faisant parti du groupe.

Merci de nous éclairer et d effacer notre ignorance avec ce cours d instruction civique  
Manque plus que la tape dans le dos et le chapeau colonial

 
Lois qui dans ce cas precis ont été modifiées pour mettre des batons dans les roues à un groupe specifique, meme si il y a eu des effets de bord.
 
Et par effet de bord, j'entends par là une plus grande vigilance sur les signes d'appartenance au catholicisme qui ne posaient aucun problème avant la focalisation sur le voile, voile qui soit dit en passant n'est pas un signe distinctif d'appartenance religieuse en soi.

 
Qui sont ces gens dont tu parles ? Donc il y a uniquement une frange de la population qui doit tenter d'etre acceptable ?
 
C'est plus grave que je ne le pense

 
Ca marche super bien on voit le résultat La moitier des gens se sente exclus d'un mandat a l'autre
 
Y'a plein de bugs dans la democratie et tout ces patchs et update ne font que la rendre plus instable d'annees en annees

Si tu n'as pas l'air gentil, de bonne volonté/moralité, tu auras du mal à passer pour sympa.  

Ah oui, il y a des bugs dans la démocratie. N'y en a-t-il pas dans tout système humain ?

 
En quoi la loi sur le voile constitue une mise de bâtons dans les roues    
Sinon pour le reste t'as raison et ça m’embête, mais la loi c'est la loi    
 
 

 
Que proposes tu en échange ?
Une loi soi-disant révélée par Dieu il y a 1500 ans et qui ne peut pas être changée ?  
 
Au moins la démocratie à ça de bon qu'elle a des lois faites par des hommes pour des hommes et si elles se révélént être un bug on peut les supprimer sans qu'un barbu ne crie à l'apostasie
 

 
Voila ou est le problème, l'Homme avec toute sa noblesse et son honnêteté bien sur   Si c’était le cas ca serait bien, mais ca l'est pas  

 
Mais tu comprendras que comme je ne suis pas musulman la charia est pour moi une loi pondue par un homme qui a convaincu d'autres hommes qu'elle venait de Dieu  
Il a sacralisé sa loi, il l'a rendue intouchable, impossible à amender
 
 

 
Ok tres bien,partons de ce postulat. Ma question est la suivante : quel est ton objectif, ton but lier a la participation a ce topic ?
 
J'ai bien compris que tu ne crois pas en Dieu, ni en l'Islam, que tu réfutes tout a ce sujet et que globalement rien ne te plait dans cette religion. Donc ou allons nous ?  
 
Je pose cette question pour savoir quelles denrées je doit prendre avec moi, car la ou on va, ca m'a l'air d'etre un trou perdu

c'est clairement évident et c'est vrai aussi pour le logement, d'ailleur professionelement ils etaient aller dans des entreprises quand c'était un blanc y'avait un emploi mais quand un noir arrivait juste après ah non desolé monsieur etc etc (raciste mais poli bien français quoi sans avoir les couilles).

c'est pourtant en totale opposition, si y'a une discrimination à la couleur c'est que y'a bien refus de "juste le filer" oui

 
Je parle d'une manière générale, du système de groupe. Les gens = le groupe majoritaire. Mais ca marche aussi trés bien pour les équipes de 5 personnes. Ceux qui sont bien intégrés ne sont pas forcément les plus constructifs ou les plus productif ( quand bien même ça pourrait sembler logique), les ressorts d'intégration peuvent changer d'un groupe à un autre, certaines périodes sont plus favorables que d'autres. Après tu es libre de ne pas t'intégrer ( tu peux faire comme les expatriés qui vivent dans un microcosmos et sont parfois mieux tolérés que des immigrés), mais si tu souhaites te faire accepter, oui l'impulsion devra venir de toi si tu es minoritaire et pas leader.  
 
Je comprends ton point de vue sur la persévérance etc ( où tu réfléchis plutôt dans une logique et des valeurs musulmanes) mais que c'est pas ça qui jouera pour une meilleure perception ou acceptation des musulmans en France.  
C'est une erreur de fonctionner de manière systématique et rationnelle face à des humains. L'humanité est une grande cour de maternelle.

A titre personnel, je suis notament intéressé par les question de "vivre ensemble". Si cela ne marche pas suffisamment bien est-ce uniquement la faute de la France ?

 
c'est une question legitime, malheureusement, ce n'est pas le bon topic pour en parler.

On n'est pas dans une catégorie société ? Quel serait le meilleur endroit pour en parler alors ? De plus, j'ai dit notamment, pas exclusivement.

 
Juste le débat, après tout il y a des personnes qui voudraient instaurer la charia dans ce pays et qui critiquent l’État laïque, si je ne viens pas en débattre ici, ou veux tu que j'aille ?
 
Sinon je précise que mon post précédent n'était pas insultant au moins dans mes intentions  
 

Ce que je dis c'est que chaque personne qui ne trouve pas de travail n'est pas automatiquement victime de discrimination raciale. Ça vaut donc aussi mais pas que pour chaque musulman. Ça m'étonne qu'il faille répéter ça une 4ème fois alors que le chômage n'a jamais été aussi haut.

ah non mélange pas avec les musulmans ils n'ont rien a voir la dedans et être musulman ne se voit pas a l'embauche, musulman ce n'est pas etre "minorité visible"

 
 
la catégorie société ca veut pas dire que tu peux poster tout et n'importe quoi. C'est le topic pour l'Islam et le Coran, donc destiné à des questions d'ordre théologique en rapport avec cette religion.  
Réduire l'Islam comme vous le faites au "vivre ensemble" ou à la "charia", c'est particulièrement mauvais.

 
Attention quand je parle de persévérance, je parle bien de ne pas baisser la tête et continuer a postuler, chercher du boulot, ne pas abandonner et se laisser aller aux solutions les plus simples. Mais rien n'empeche de continuer a denoncer ces pratiques.
 
Mon point de vue c'est que les gens peuvent changer (certains cons jamais) Mais le monde n'aura pas le choix si on aspire a vivre en harmonie. Et je parle des 2 bords, l'acceptation de l'autre est le plus gros challenge. Et ca me fait quand meme rire, qu'on s'accorde tous a dire qu'il y a un probleme la dessus mais qu'au final la situation stagne.
 
Pour en revenir au topic, on appel l'Islam la religion du juste milieu, et cela prouve de mon point de vue, que peux importe la situation on peux toujours trouver un juste milieu
 

 
Le probleme du vivre ensemble a toujours exister en France, les immigres peux importe les vagues ont toujours eut un mal fou a s'integrer.
 
Et quand on dit La France, de qui parle t'on ? Des politiques ? Des Medias ? Des penseurs ou du petit peuple ?
 
Je fait un pas vers toi, fait un pas vers moi. Il n'y aura pas d'issue sans ca. Si plusieurs millions de personnes demande une chose, dire NON, est ce la solution ? Pourquoi ne pas dire OK etudions la question, trouvons des amenagements. Aujourd'hui c'est le contraire qui se passe, de nombreuse choses qui ne posais pas probleme il y a 30 ans ( voile, cantine etc...) sont abroges du jour au lendemain sans demander l'avis des principaux interesses.