Reprise du message précédent :

 
Loi interdisant le port de signes religieux à l'école, Bourdieu disait que le débat sur le voile était une nouvelle manière de parler de la place des immigrés arabes en France.

 
Non absolument pas, la preuve.

tient : loi contre le voile, manifestations contre le film contre le prophete saws interdit, interdiction de porter un t shirt algerie a l'ecole (mais pour le tibet ca passe), projet de loi pour interdire signes religieux en entreprise etc etc

 
Et donc ceci explique aussi les destructions plus contemporaines, genre les statues bouddhistes ?

 
Pas du tout, je ne parlais pas des destructions contemporaines perso.

 
Oui tu as raison pour le catalogue, mais plusieurs avantages chez la liseuse :
 
- autonomie 1 à 2 mois
- aucune fatigue des yeux, comme un papier livre
- très léger comparé à la tablette
 
J'ai essayé celle d'un pote et franchement ya pas photo. J'ai déjà une tablette, j'essaye de la vendre depuis 1 mois..
 
Au pire je créerais les ebooks, ça me prendra beaucoup de temps, mais si tout le monde s'y mets on arrivera a avoir un catalogue bien fourni. Faut bien commencer, non?

 
Regarde l'histoire de l'imposition de la laïcité par Ataturk ,ce n'était plus de la laïcité mais l'imposition d'un nouveau modèle culturel .

 
Je nz vois toujours pas en quoi la diversité serait balayée, sauf à considérer que cette diversité serait uniquement d'essence religieuse.

 
Cette loi a balayé la diversité de l'école, elle n'est pas suelement religieuse mais elle est entre autres religieuse.  
Quand on lit les arguments éternels de ce genre de débats (intégration, communautarisme, islam, femmes, banlieues), c'est assez clair que la laïcité aujourd'hui remplace le débat sur l'acceptation de la diversité culturelle de la France aujourd'hui.

 
 
Aucune preuve a donner. Il suffit de regarder ce qu'a fait Atatürk au nom de la laïcité. C'est pas le but de ce topic donc je vais pas m'attarder sur le sujet, juste que il était pro laïque, changer l'alphabet d'arabe en latin...

 
+1. La laïcité est devenu elle même une religion  

 
Je n'ignore pas ce qu'a fait Ataturk, mais on en peut pas dire qu'il ait fait un reset de la société, de toute manière ça me semble impossible.

 
Ca c'est pas fait du jour au lendemain hein. Progressivement il a réussi à changer la mentalité de la population.

 
J'ai des enfants à l'école et je ne vois pas en quoi aujourd'hui l'école serait moins diverse qu'hier. Vous pouvez aussi bien faire de la laïcité une religion si ça vous arrange mais ça ne change rien.

Assumée par qui justement ? Puisqu'elle est amendée tous les 3 ans depuis le 11 septembre ?

 
Personnellement, j'ai dans l'idée qu'on ne change pas la mentalité d'une population malgré elle.

Pour info il y a eu une fatwa à l'époque pour dire aux talibans de ne pas détruire ces statues.

Et encore pour info, les wahabites lorsqu'ils ont pris le pouvoir à la Mecque ont détruit de nombreuses tombes de salafs.

T'es en train de tomber dans l'amalgame courants déviants = islam.

C'est comme si tu disais que Civitas représente le clergé en France...

 
Le voile intégrale par exemple est quelque chose qui gène les français et pas seulement l'électorat du FN par exemple. Et d'une façon générale, les française se sont débarrassés de l'influence néfaste sur la vie publique de la religion (catholique) donc on comprends qu'ils ne voient pas d'un très bon œil les  nouvelles générations de bigots et leurs attributs ostentatoires avec les problèmes de vivre ensemble qui n'existeraient pas autrement. Pour un français la religion est une affaire privée ça veut dire en clair : pense ce que tu veux et fais ce que tu veux chez toi mais ne te sens pas obligé de me l'afficher en permanence.

 
Pour moi Civitas ne représente pas le clergé en France mais ce sont des cathos malgré tout (une lecture du catholicisme). Les Talibans ce n'est pas une lecture de l'Islam ?

Ouais mais avantage pour la tablette :

Récitations audio
Ergonomie
Grand écran couleur
Et d'autres trucs qui me viennent pas en tête.

Le truc c'est que pour la liseuse il faut des epubs pour que ça vaille le coup. Et j'aime autant te dire que pour les ouvrages islamiques c'est 100% pdf dégueulasse.

Vais attendre une lisseuse couleur dans ce cas. Car audio ça existe .  Merci pour les conseils  

sauf bien sur si t'as une croix ou une kippa ou pour les soeur chretiennes la ca passera pour les francais.
en fait les francais ne voient pas d'un mauvais oeil la religion, ils voient d'un mauvais oeil les musulmans (et les noirs et les arabes aussi d'ailleurs) bref c'est de l'hypochrisie ce que tu nous dis.
de même que les saint denis , saint etcv etc etc, paques ou noel a la TV, la ca choque pas pourtant c'est la religion aussi. (ah oui mais tradition chretienne donc CQFD a ce que je dis c'est l'Islam qui dérange et pas le reste)

Non mais pas du tout comparable. Civitas ne lit pas la bible de manière différente d'un autre catholique. Ils ont simplement politisé la religion.

Alors que les talibans/wahabites ont une lecture complètement différente des textes et rejettent ou ne connaissent pas la tradition islamique. Pour beaucoup de savants ils ne sont pas sunnites. Certains savants les excluent même de l'islam. Faut savoir que leur maître à penser originel Ibn Taymiyya a été jugé plusieurs fois pour apostasie...

Donc encore une fois les torchons et les serviettes cher ami.

Oui audio mais pas intégré directement dans l'ebook si tu vois ce que je veux dire.

Sur une tablette t'as un verset  il est visible en arabe, traduit, en  translittération, et tu peux appuyer pour entendre l'audio...

 
Ah ok. C'est vrai que c'est pratique. Mais moi c'est pour utiliser à la pause à l'école et dans les transports. Chez moi j'ai un pc portable, donc cette fonction ne ne m'est pas indispensable. Je modifierais les PDF pour les adapter et les partager par la suite, en créent un site internet, je suis très motivé  

 
Tu me dits ce n'est pas du tout comparable (quoi en fait, civitas vs cathos /taliban vs "Islam" / civitas vs Talibans ???) et qu'ils ont une lecture complètement différente des textes. Comme beaucoup d'autres en fait ( http://www.angelfire.com/journal/s [...] atues.html ).  

Tu mélanges vraiment tout.  

La Kippa ça passera pas plus que le voile et la croix si tu la portes autour du coup sous tes habits ça ne se voit pas. Les sœurs chrétiennes elles ont pas de voile intégrale et elles bossent pas dans le public.

Les français en ont effectivement marre de la religion et de tous les gens qui nous prennent la tête avec la religion et je suis désolé de te confirmer qu'en ce moment c'est les musulmans qui gagnent haut la main. Les noirs sont désormais plutôt bien perçus.

Et oui la France a des racines chrétienne c'est comme ça.

Edit: bonne nuit, c'est pas encore les vacances pour moi

Pourtant je suis très clair, tu assimiles les exactions d'une branche déviante comme si c'était le fait de la majorité, je te dit c'est comme si tu disais que Civitas représentait les catholiques de France, ensuite tu me dis que Civitas est une certaine lecture de la bible tout comme les talibans sont une certaine lecture du Coran, et je te démontres que ce n'est pas un raisonnement cohérent. A quel moment as-tu perdu le fil ? Je peux aller moins vite si tu veux...

Ensuite le lien que tu as posté,  c'est un site salafiste (définition du tawhid selon Bilal Philips,  wahabite pur jus). Donc en toute logique ils ne vont pas se prononcer en faveur des savants anti-destruction...

Permets moi d'en douter très sérieusement. J'ai jamais vu une femme ministre porter un hijab. Par contre des ministres et présidents de la république avec une kippa j'ai déjà vu.

Tu parles pour tous les français maintenant ? Désolé mais encore une fois t'es à l'ouest. Les athées ne représentent pas plus de 35% de la population française selon les diverses statistiques. C'est donc bien vous la frange minoritaire qui fait chier le monde avec son irréligion, et pas l'inverse .

T'as une vision très zémourienne de la laïcité en plus de ça, à savoir une vision partielle et restrictive de ce que peut être le rôle de l'état dans la garantie du libre exercice de sa religion, et la création de conditions dignes et équitables pour sa pratique.

Tu fais partie de ceux qui utilisent la laïcité comme un rempart pour bloquer l'expression légitime des pratiques islamiques, et le passif historique de la France comme une excuse pour légitimer le traitement de faveur des chrétiens dans ce pays. Sauf que cette instrumentalisation ne tient pas la route : si un système favorise un culte et en réprime un autre, il n'est pas laïque.

Donc c'est bien ce que je dis, et que d'autres ont dit ici avant moi, : nous autres musulmans avons une conception de la laïcité beaucoup moins partiale et réductrice que la vôtre. Votre système et votre morale laïque ne sont qu'une mascarade, tout comme votre démocratie n'est qu'une illusion.

exactement

Je rajouterai, concernant les noirs qui sont "plutôt bien perçus", qu'on en reparlera quand on n'aura plus de master 2 de droit ou d'économie qui bosse comme vigile chez Auchan, parce que personne d'autre ne veut leur filer du taf et qu'ils ont une tête qui fait peur...

frange minoritaire mais tout aussi éclairée que les 65% restant, j'ose avoir foi en ça au moins
Blague à part, qu'appelle tu expression légitime des pratiques?Légitimes vs quoi?
Français des dom, athée dans une ile majoritairement, mais alors vraiment majoritairement religieuse, je ne vois qu'un frein à ce qui tu appelle cette mascarade : zapper les jours fériés liés à une fête religieuse.  
Pour ici en tout cas, ca mettrai déjà tout le monde sur un même pied d'égalité.Ensuite chacun, dans l'intimité de sa Foi, prendrai les jours qui s'imposent.
Donc système et morale laïque qu'une mascarade, je ne peux pas être d'accord, mais qu'une ébauche vers du mieux ca oui.
Ou alors on fait comme aux USA, et on se retrouve dans 10 ans avec des écoles qui enseignent que la théorie de l'Evolution est fausse et que l'être humain à 6000 ans... Ou alors on fait aussi comme en Malaisie où juste être athée ou s'exprimer peut valoir la prison?
L'état laïque est une solution MOINS pire qu'un état religieux, mieux vaut une liberté de culte même boiteuse, qu'une interdiction de ne pas croire.
Beretta, no offense, mais quand tu dis nous autres musulmans avons une conception de la laïcité beaucoup moins partiale et réductrice que la vôtre, tu parle bien et uniquement des musulmans qui ont une lecture "saine" du Coran, parce que les exemples dans le monde ne sont pas légion pour l'instant (et c'est pour ca que tu parle de conception je suppose?)
bonne journée à tous, et bon 13ème jours de Ramadan pour tous ce qui le suivent.

Allez on se réveille!
 
" perso je sais pas c koi les kurde mais a mon avis c l'une de communaute non reconue en tant que musulmans y'a un hadiths qui dit qu'il y aura 72 ou 73 (je sais plus) communauté mais une seule ira directement au paradis est cete seule communaute : les sunnites "
 
Mon dieu, ce qu'on peut lire sur internet

Mais le salafisme ce n'est pas l'Islam ? Je pense que pour le coup c'est toi qui va un peu vite, je n'ai jamais suggéré que "les exactions d'une branche déviante seraient le fait de la majorité". Mais branche déviante ou pas, elle se revendique néanmoins de l'Islam. Si tu penses que ceci n'a rien à voir avec la défiance suscitée par l'Islam en France et d'autres pays occidentaux, tu peux continuer à faire l'autruche.

Oulà tu es tout colère. Moi aussi j'avais très chaud hier soir, ça va un peu mieux ce matin.

On en reparlera aussi quand les docteurs (avec une thèse quoi) trouveront effectivement du boulot, qu'ils soient noirs, blancs ou jaunes ou ce que tu veux. Tu crois vraiment qu'il y a beaucoup de taf et juste on veut pas le filer ? Tous les chômeurs sont blacks ou beurs donc ?

 
Y'a aucune honte a affirmer que les black/beur sont discrimer professionelement, ca a ete prouver constamment ces derniers annees  
 
La situation est ce qu'elle est en la premiere etape consiste a accepter les fait, la seconde a travailler pour que les choses evolues
 
Mais nier les faits  

 
Il existe un truc comme ça en Italie  
L’État finance les religions avec 1/1000 euros d’impôts  
Chaque contribuable précise sur sa feuille d’impôts à quelle religion il destine sa part
 
En contrepartie l'Etat les rèligions n'ont pas droit à d'autres financements  
 
Sinon, faut-il rappeler que les Églises/Temples de France appartiennent à l’État qui les a confisquées. C'est donc à l’État qui appartient d'entretenir ce patrimoine
     
 

Oui ça existe, personne ne le nie, la discrimination professionnelle concerne aussi les femmes par exemple, mais ça n'est pas la seule raison car sinon les français "bien comme il faut" aurait systématiquement du travail ce qui n'est pas le cas.
 
Donc non il ne suffit pas d'avoir un M2 pour trouver du boulot, en réalité faire un apprentissage offre plus de garantie, quelle que soit la couleur de peau.

 
Mais qui a dit qu'il n'existais pas d'autre discrimination ici ? Personne
 
Répondre a des black/beurs/musulman que les femmes ou les handicapes soit discriminer n'excuse rien, c'est meme pire ca prouve que les chemins a faire est encore plus long et que c'est plus grave.
 

Ben je sais pas relis avec le doigt. Oui il y a des discriminations racistes et d'ailleurs il y a même des discriminations sexistes. Et probablement tout un tas d'autres discriminations sur la base de critères plus ou moins farfelus.

Mais ne pas trouver de boulot en 2013, c'est pas automatiquement la faute de la discrimination raciste.

edit: dans les personnalités préférées des français on trouve des Noah, Zidane et Omar Sy, exactement le tiercé qu'on attendrait d'un peuple résolument raciste