Reprise du message précédent :

 
Je suis pas au courant

Ne sois pas si sur qu'ils ne représentent rien. Quand le "français moyen" (encore lui) entend parler de cette chimère à la télé, il assimile ça à un véritable pouvoir décisionnel et représentatif de "l'islam" en France.

 
Ah ça c'est plus qu’évident. Mais bon après à mon avis, il devait etre aussi compliqué pour les premiers missionnaires chrétiens en France de participer à des banquets en l'honneur de divinités païennes ou autre chose du même genre. Les us et coutumes s'adaptent.
 

 
Certainement pas, sinon le seigneur fera s'abattre sur cette pécheresse son bras vengeur.  

 
Le ministre de l'Intérieur c'est pas celui de la justice hein. Sécurité plutôt si tu veux t'aventurer sur ce thème mais pas que : administration des territoires et libertés des individus, et (traditionnellement, le ministère des cultes n'existant plus), les cultes.
Un préfet en principe n'est pas qu'un super-flic, c'est aussi celui qui chapeaute les services déconcentrés de l'Etat (au-delà des dépendances ministérielles). Et des que ya des cultes (reconnaissance ? ignorer? brimer les libertés? etc.) c'est le ministre de l'intérieur et le préfet qu'on scrute, ceux qui peuvent constituer les lignes entre la République et l'exercice des cultes. C'est là que les limites de l'autorité face aux cultes se dessinent.

Faim et spiritualité en islam :
 
Sheikh Sa`îd Hawwâ
 
http://www.islamophile.org/spip/La-faim.html
 
Je mets juste les hadith et le verset qui sont dans l'article :
 
 

 
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(...)
 

 
(...)
 

 
(...)
 
 

 
Ils n'y participaient pas, tout le monde sait qu'ils avaient un caractère de cochon  
 
 

 
Bah heureusement tout le monde sait que les pipistrelles ne sont 300 en France et en plusse en voie de disparition
C'est pas vrai ?
 
Sinon pour moi ce HS est clos. Le topic avait pris un plis plus proche de la spiritualité du Ramadan et je voudrais l’empêcher d'y revenir  
 
 

 
L'INSEE s'appuie sur un résultat statistique quand il parle de l'individu "moyen", et mélangera d'ailleurs rarement les indicateurs (préférant la juxtaposition de "en moyenne, les français ...", plutôt que projetant en une chimère et idéal-type vaseux).
Toi, dans une essentialisation un peu rapide "toi, moi".  
 
Le terme "français moyen" est souvent un moyen de distinguer la catégorie de soi, comme dans le classique "typiquement français". Tu alternes avec "français de souche", c'est dire la confusion, comme pour te distinguer des "français" en général, donc tu fais partie (il me semble). T'es bien mal placé pour ne pas savoir que le français et le "français de souche" (ce qui désigne déjà des individus 'type' comme termes et sont donc "le français type/moyen" et le "français de souche type/moyen" ) ont deux assiettes de définition différente. Comme je ne pense pas que tu renies ta nationalité française ( ), c'est juste que dans ton discours on retrouve une structuration en "les autres/ vous" et "moi", ou tu tires à grand traits sur "les autres".
Assume ta catégorie vaseuse, et dis "le franchouillard" : c'est très clair, ne prétend pas être précis, et fais bien la différence de constitution d'assiette démographique. Car les groupes socio-ethniques sont définis par leur propre reconnaissance principalement, à savoir que quand tu parles sans cesse à la troisième personne des "français de souche", "français moyen" (sic), tu te distingue informellement d'un groupe que tu conçois comme (je le nomme) "les franchouillards", dont tu t'exclues.  
 
Avoue qu'il vaut mieux que tu t'exclues des 'franchouillards' que des 'français', sinon quand on retournera tes propos tu vas chouiner... Après, moi, je suis de ceux qui considère que les groupes "franchouillards"/"non-franchouillards" n'engagent que ceux qui s'excluent de l'un ou de l'autre, sinon les critères objectifs sont la nationalité, la résidence, la langue etc.
Et aussi du coup ta critique du racisme chez les franchouillards (qui fait sens, hein, évidemment), tombe bien mal dans ta bouche quand tu mélanges tout, et crées un distingo entre "français" et "???".

 
Et comment sais-tu que cette dame faisait partie de cette classification là ? Tu lui as demandé s'il elle avait des origines ou sa religion ?

 
Un ultra quoi ?

http://fr.m.wikipedia.org/wiki/Ultras_(supporters)

tu te fiches de moi?

je deforme rien. tu racontes encore une fois de la daube j'y peux rien.

c'est de toi ca.

non tes posts  puent grave "le français d'origine française est un raciste né" (sur la base de la vieille dame qui rale sur le bébé qui pleure et la mere qui lui donne pas a bouffé car c'est le ramadan)
apres tes histoire de statistique, insee, definition de la menagere de - de 50 ans qui est un slogan commercial  pour tenter de justifier tes propos son juste débile.

bien sur que le racisme existe, et allez, je vais generaliser volontairement comme toi pour te montrer l'absurdité de tes propos: concretement, que fait la communauté musulmanne pour tenter de desamorcer?  

Valls a au moins le merite de se montrer au coté de cette communauté religieuse.
toi tu y vois du flan mais lui au moins il fait un pas. alors que toi tu reste planqué dans ta posture de "les français sont racistes" et tu te complet a compter les fois ou tu l'observes pour conforter ton idée.

le vrai danger, c'est plutot toi, qui ne fais rien pour faire avancer le vivre ensemble.

 
Oui très bien mais fanatique de quoi au juste ? Que lui reproches-tu ? Sa femme est juive et il aurait cherché à se convertir, il a annoncé être lié à la communauté juive et Israël de part sa femme : et après, où est le problème ?

Qui a parler de reprocher quoi que ce soit à part toi ? Taliesin74 a dit qu'il était anti sioniste, j'ai dit qu'il était pro sioniste à 100%. J'ai corrigé une affirmation que je savais fausse. Tu m'as pas vu porter de jugement et pourtant tu débarques tout feu tout flamme. Pète un coup l'ami.

Ouch, un jeu de mot sur le pseudo  
Si on arrive aussi bas au niveau de la discussion, je dirais que je préfère encore ça qu'un pseudo à numéros    

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Au vu de comment tu parles de Valls (il te ferait vomir), du ton et des mots que tu emploies (ultra = fanatique), ça me parait clair.

S'il te plaît de te croire omniscient grand bien te fasse cher interlocuteur.

Maintenant va ton chemin et pêche puisse tu garder.

Désolé oukhti cet article est sans doute très bien fait mais je zappe systématiquement les sites salafistes.

 
Omniscient rien que ça... je me contente de lire.
 

 
C'est un topic public, tu n'as aucun privilège particulier ici donc ce genre d'injonctions tu te les gardes.

 
c'est salafiste sajidine ?

De lire et de ne rien piger à ce qu'on te raconte.

Toi non plus. Donc si j'ai envie de te dire garde la pêche, je te dirai garde la pêche.

En fait ils se déclarent d'aucune tendance particulière, mais en fait ce n'est que sur les questions secondaires qu'ils citent des savants sunnites comme al ghazali.  Par contre, niveau fondamentaux, leur partie sur le tawhid est rédigée par Bilal Philips (wahabite)  et reprend les bases de la 'aqida salafiste (les descriptions qu' Allah fait de Lui-même sont à prendre de façon littérale), ensuite les avis juridiques qu'ils prennent systématiquement sont ceux des chouyoukh salafistes (al albani, Ibn baz, Uthaymin...),  ils décrivent la bida'a selon la description salafiste (systématiquement à condamner, alors que la bida'a positive ça a toujours existé dans la tradition islamique),  exemple : ils disent que le mawlid est une bida'a à condamner, alors que leur position est minoritaire...

Enfin bref, y a tous les ingrédients quoi. Mais de toutes façons pour trouver des sources sûres en français c'est le parcours du combattant...  

ah oué, je ne savais pas ça

comme (rare) site français que j'ai pu trouver, c'est celui là
http://lechemindroit.webs.com/

mais c'est vrai que c'est le parcours du combattant, en général, ce sont des photocopies de photocopies

du calme les amis oublier pas le bon comportement du musulman est essentiel même si moi aussi je faute des fois

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C'est ça continue à prendre les gens pour des idiots    
 

 
Idem, tu sais très bien que ce n'est pas le "garde la pêche" qui ne passe pas. Les "va ton chemin" ou autres injonctions du même type tu te les gardes.

je parlais aussi et surtout du fond des idées en fait

Demain il y a un des poils de la barbe du prophète saw, qui sera montré, à une mosqué inshallah.

J'ai lu comme quoi il y a eu des vols et certains les ont volé, remplacé par un faux... je n'y crois pas trop que des poils de barbe ai pû rester autant de temps (sachant que l'époque les méthode de conservation devait être très basique). Je sais pas quoi en penser. Et quand j'étais petit cela ne m'avait pas fait d'effet de le voir. Aujourd'hui, non plus car je n'arrive pas à y croire et certains attendent des "effets" à travers des objets, choses datant de cette époque, or seul Allah peut agir...

Vous en pensez quoi? J'hésite a aller voir du fait de mon doute.

dans le meme genre, il y aurait des photos des dents du Prophète aussi

vrai ou faux, je ne suis pas certaine qu'il aurait apprécié qu'on prenne des objets et encore plus des partis de lui comme des poils de barbe, des cheveux ou des dents pour le sanctifier

Pas mal ce site merci

pour ma part c'est de l'idolatrie    je trouve certains freres en font trop avec le prophete saws (j'ai entendu un qui disait etre son esclave qu'il voulait lecher ses pieds etc etc), le mawlid est limite aussi sauf si c'ets pour remercier Allah. le prophete saws n'etait pas parfait et il est un modéle et un exemple mais ce n'es surement pas un dieu.
il a dit n'exagerez pas avec moi comme les chretiens ont fait avec jésus je crois c'est clair

Contempler un poil de barbe... Même si c'était par pure curiosité, tu n'as aucun moyen de savoir que ce n'est pas le poil de barbe d'un quidam.

Je te déconseille personnellement. Le meilleur moyen de s'intéresser au Prophète reste de puiser dans sa sagesse. C'est mon avis en tout cas.

c'est ce que je pense aussi, que le corps humain (y compris celui du prophète saw) n'est que fani. c'est des atomes. Mais les savants doivent savoir mieux que nous, peut-être quelqu'un a un lien a partagé. J'ai pas assez de connaissances sur ce sujet.

exact ce qui est important c'est pas ses dents perso je m'en fou qu'il ait des caries, mais que dieu l'ait choisi comme dernier prophete pour transemetre le Coran et qu'il nous indique le meilleur modele a suivre

 
Tout le monde est de cette avis la apparemment. Mais ma communauté (turc-kurde) est très attaché aux choses comme ça. La mosquée est à chaque fois rempli (puis le lendemain vide o). Si j'y vais pas, déjà qu'il doute sur ma foi, car je suis contre toute leur pratiques comme celle ci... J'ai vu sur youtube en faisant des recherches, en Inde c'est pareil  

ici des poils soit disant 100 millions d'années après :
http://www.maxisciences.com/pal%E9 [...] t7492.html

Et même ça revient à placé entre nous et dieu un objet  

Tu t'en fiche qu'on doute de ta foi ça n'appartient qu'entre toi et Allah ca

+1 mais si chez lui c'est comme chez moi (ragots, téléphone arabe, etc.), et en plus en puissance 10, je comprends ses craintes

Ca va s'énerver  

" Comment ça tu vient pas?    "
" Quoi c'est qu'un poil?   "  

Et toujours le même discours : " tout le monde a tort et toi tu as raison? "

ce à quoi je répond : tout les prophète, quand ils sont venus, avaient tort et tout les autre avaient raison

Et là ils répondent plus, hormis les "espèces de cons" "tu va bruler en enfer" ... et me laisse faire ce que je veux.

Bref, vous me confortez dans mon choix.