Reprise du message précédent :

 
Je trouve que c'est indispensable.  
 
D'abord et principalement pour pouvoir lire le Coran en langue originale et pouvoir apprécier en profondeur la forme et le fond. Connaître l'arabe change tout dans ce cas. Ca ne permettra pas de traduire bien sûr mais ça donnera les outils pour apprécier la forme, comprendre globalement le fond et pouvoir faire des recherches (du dictionnaire en passant par les tafsir) par soi-même.
Ensuite, pour apprendre les sourates c'est évidemment plus facile.  
Et puis la production théologique musulmane se fait beaucoup en arabe donc c'est encore plus utile.
 
Je me sens clairement handicapée en ne connaissant pas l'arabe.

Tiens dans le registre Islam et société, Manuel Valls addresse un "message d'affection" aux musulmans.
 
http://www.liberation.fr/societe/2 [...] or=rss-450
 
Pas si souvent que l'intérieur savoure des dattes lors d'un iftar non ?

Tu rigoles, tous les ans ou presque on a droit à ce genre de mise en scène.
Et ce qui est marrant, c'est qu'il faut justement qu'à chaque fois ce soit l’intérieur... C'est sur qu'associer économie et "arabes" coule beaucoup moins de source que "arabes" et justice.

Il n'y a pas que des représentants de l'intérieur visiblement.

Et pourquoi "mise en scène", il vaudrait mieux rien du tout à la place ?

Edit: et le ministre de l'intérieur est aussi "chargé des cultes", c'est un petit peu à propos non ?

Bah le ministère de l'intérieur est en charge des cultes, tout simplement.

Voilà mais j'avais édit avant.
 
Et sinon ici aussi : http://www.al-kanz.org/2013/07/18/valls-islamophobie/

 
Ce n'est pas ce que je dis et même s'il n'y a pas que l’intérieur qui soit présent, étrangement c'est ce ministre là qui est mis en avant. On passera aussi sur toutes les autres mises en scène où on invite des préfets... Ce n'est que l'entretien des vieux clichés "arabes"/justice qui ces 10/15 dernières années a glissé vers islam/justice.

Je pose juste une question hein, je ne dis pas que tu ais dit ça.
 
Pour le reste, relis bien les attributions de l'intérieur qui te sont rappelées pas moins de deux fois entre tes interventions. ²

Je savais déjà ça, mais dis toi bien que le "français moyen" (oui encore celui là) n'en sait rien et ne pense à rien d'autre que la justice quand il voit un "arabe" avec un ministre de l’intérieur ou un préfet...
Et étrangement on voit beaucoup moins d'articles sur le ministre de l’intérieur ou mieux de préfets invités officiellement lors de la messe de minuit ou à pâques...

Si tu le savais déjà, tu avais donc la réponse à ta question feinte.
 
Je pense que tu es dans le fantasme là.  
 

 
Sur l'article al-kanz.org
 
Peut-être qu'il est tout simplement important de faire entendre les paroles d'apaisement aux communautés qui se sentent discriminées ?

 
Quelle question?
J'attends le couplet sur la victimisation dans ton prochain post

Ben écoute, je trouve cette phrase particulièrement ridicule. Tu crois vraiment que le mec qui lit l'article de libé ou qui va entendre le terme "message d'affection" qui sera probablement repris dans les médias imaginent les flics venir faire des contrôles d'identité ???
 
Pour la victimisation tu as l'air d'en connaître un rayon.
 
Au départ j'ai juste posé cette info qui me semblait importante cette année en raison des faits divers qui ont peu ou prou défrayé la chronique, certain jugeront trop peu, ou trop tard, peut-être à juste titre.
 
Tu pense que c'est juste une mise en scène et tu as donc donné ton avis. Je pense que c'est certes convenu, de par les attribution de l'intérieur mais que la teneur des mots prononcés n'est pas totalement anodine. En ce qui me concerne, je ne vois pas l'intérêt de continuer à en discuter avec toi (on a fait le tour) surtout si c'est pour se chercher des poux.
 
Bonne journée

C'est marrant je vous lis mais j'arrive pas du tout à comprendre où est le débat..

En tout cas Valls me fait vomir personnellement, et son discours c'est du flan total (comme n'importe quel politicien tu me diras).

Ridicule? Je me demande si on habite dans le même pays.

Tranche de vie, hier dans les transports en commun:

Une vieille dame française "de souche" dans les 65 ans vient s'assoir à coté de moi.
Deux femmes noir africaines montent dans le tramway. Elles sont voilées et sont donc "musulmanes d'apparence".
L'une d'elles porte un nourrisson qui se met à pleurer.
La vieille dame commence à parler toute seule: "ben il est midi faut lui donner à manger"
L'enfant continue de pleurer, et la vieille dame continue à marmonner: "ben donne lui à manger"
Et tout d'un coup: "ah ben non c'est leur ramadan... ils mangent pas le midi ces gens là..."
Elle se lève furieuse et sort du tramway tout en continuant à marmonner.

Comme si le "ramadan" impliquait de laisser crever de faim un nourrisson jusque 22h...

Cette histoire n'a rien à voir avec l'article mais est un bon exemple de l’état d'esprit du français moyen dit "de souche" vis à vis de "ces gens là". Donc non je ne psychote pas quand je me dis qu'un préfet ou un ministre de l’intérieur en compagnie "d'arabes" ne conforte pas le "français" dans son idée du rapport évident entre cette population et la justice.

Edit: Et sinon les préfets aux messes de pâques ou de la nativité, c'est aussi tellement systématique?

J'ai pas compris le débat non plus.
 
Bah, c'est peut-être du flan mais quand même il y a pas si longtemps, le discours ici c'est l'état est le complice silencieux de la montée de l'islamophobie en France (en résumé). Là le discours tenu par Valls (en l'occurence, ce qui compte, c'est la fonction, pas l'homme je pense) 1) fait état de cette montée et 2) la condamne. Après c'est clair que c'est pas l'info du siècle, ça me semblait juste dans l'actualité du sujet.  

 
Ton "exemple" me rappelle Tariq Ramadan ( tant apprécié sur ce topic   ) qui ironisait sur d'un conférencier (ou peut être un imam, je me rappelle plus) qui avait pris l'exemple de l'histoire de Youssouf/Joseph ( qui résiste à la séduction de la femme de son patron Potiphar) pour en tirer la conclusion que toutes les femmes sont vicieuses etc...    
 
C'est vrai qu'on peut avoir des réactions et des réflexions désagréables, je compatis si c'est quotidien pour toi william72. Je sais pas si cet "état d'esprit" est représentatif. Je ne connais pas cette femme pour savoir si elle s'est pas énervée là dessus comme exutoire pour autre chose, mais je pense pas que combattre des a priori par d'autres a priori apportent quoique ce soit. C'est pas ce que j'ai retenu des enseignements en islam en tout cas.  
 
Pour les messages affectifs, j'ai mes proches pour ça, c'est pas ce que j'attends d'un homme politique en fait  

J'avoue, cette remarque me semble frappée du sceau du bon sens.
 
D'ailleurs, j'ai noté que certain sites fachos gueulent que Valls/l'Elysée aient pas présenté leurs voeux aux cathos cette année alors que l'illustre Guéant ne dérogeait pas à cela ( http://www.eglise.catholique.fr/ac [...] 14055.html ).

 
 
En même temps porter un voile est un moyen de dire qu'on assume sa différence culturelle et religieuse    
 
 

Du moment que leurs participation est d'ordre privé, ça ne te regarde pas  
 
 
Edit
 
Je quote comme un cochon

Oui je vois ça

Par contre être voilée n'implique pas qu'on va laisser son gamin de quelques mois crever de faim parce que c'est le rame à dent.

Débat de sourds sur une interprétation d'un événement d'une vie quotidienne incoming.

 
 
Certes mais la c'est son ignorance qui parle ou son énervement d'entendre brailler un gamin    

 
Je ne me suis jamais trop intéressé à Ramadan donc j’avouerai que je ne vois pas de quoi il est question.
 
Mon problème c'est que je fais attention à tout ce qui m'entoure et que quand il y a des trucs de ce genre qui se passent je tombe forcement dessus, quelle chance...
Et je pense que cet état d'esprit est bien représentatif du climat actuel.

 
Laisse parler ceux qui font le rames à dents  

 
Eh ouai le quotidien...

 
Ben en l’occurrence il braillait pas tant que ça, c’était juste quelques cris et la mère l'a vite calmée à chaque fois.

 
Si ça se trouve la vioque voulait voir le nibard de la femme voilée au cas ou elle aurait eu 3 tétons par nichon  
Ça aurait fait des choses à raconter aux commères de son immeuble

valls étant un islamophobe reconnu ca me fait vuen rigoler

 
  Je me casse. On ne fait pas boire un âne qui n'a pas soif    

Reconnu par qui ?
 
Un article qui me semble intéressant sur ce sujet : http://www.marianne.net/emballer-p [...] m#comments

 
Il est aussi cathophobe et antisioniste  
Bref il est contre toute intrusion des religions dans les affaires de la république
 
 

 
Personne veut t'obliger à boire    

 
C'est effectivement beaucoup plus comme ça qu'il faut le voir.
 
par contre pour rebondir sur ce que disait zemops quelques posts plus haut, cet entêtement à toujours se montrer et essayer de mettre en avant juifs et musulmans est aussi une raison du sentiment d’exaspération de certains français pour qui les uns sont des geignards à qui on donne tout et d'autres des pleurnichards constamment en train de jouer sur la repentance due à l'histoire récente.
D'où le fait que je pense que cette surenchère pour les uns et l’abandon des autres ne joue pas en la faveur des juifs et musulmans. Encore une fois on voit assez rarement d'articles sur la présence du préfet de je ne sais où, ou du ministre de l’intérieur à la messe de minuit ou de pâques.

 
Ben tu vois bizarrement, moi je me suis justement dit que la bonne femme donnait pas à bouffer à son mouflé sur place justement parce qu’elle l'allaitait et l'idée selon laquelle "ces gens là" obligent leurs nourrissons à ne pas bouffer de la journée ne m'a pas traversé l'esprit sur le moment. Mais bon je suis tellement naïf

je trouve que tu focalises beaucoups sur les "français". Ton fond de pensée est quand meme pas clair. aurais-tu une dent contre les français?

autre question: qu'est-ce pour toi un français de souche? un français moyen? ta definition? combien y'en a-t-il? comment les distingues-t-on? sur quels criteres?
tu as des sources statistiques ou officielle ou c'est juste un avis?  

au final: n'es-tu pas toi meme entrain de categoriser et caricaturer une frange de la population, pour finalement faire exactement comme ceux que tu denonces?

Je ne caricature rien, je constate.

nonon  

tu donnes bien un avis, et generalises sur une base de français moyen dit de souche

donc je suis curieux de connaitre la definition de ce qu'est un français moyen de souche.

s'il te plait.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Fran%C3%A7ais_de_souche

Par expérience, je sais néanmoins qu'on peut facilement y rajouter tous les portugais, espagnols, italiens, polonais, etc...("qui ont vocation à faire souche" comme on dit sur les sites spécialisés) enfin n'importe quoi tant que ce n'est pas africain et surtout pas musulman.

 
oui la tu expliques le "souche" mais le français moyen de souche c'est qui alors?
 
et puis la tu glisses sur un terrain assez sectaire, celui la meme que tu denonces.
 
dans ma tranche de vie a moi, que je cite plus en amont sur le topic, tu ne verras donc pas d'inconvenient a ce que je categorise ce genre d'individu dans la frange de population que l'on pourrait qualifié d'"arabe français moyen"  
 
ou est-ce que la, curieusement, ca te choque voir limite c'est insultant / raciste?