Reprise du message précédent :

 
oui la tu expliques le "souche" mais le français moyen de souche c'est qui alors?
 
et puis la tu glisses sur un terrain assez sectaire, celui la meme que tu denonces.
 
dans ma tranche de vie a moi, que je cite plus en amont sur le topic, tu ne verras donc pas d'inconvenient a ce que je categorise ce genre d'individu dans la frange de population que l'on pourrait qualifié d'"arabe français moyen"  
 
ou est-ce que la, curieusement, ca te choque voir limite c'est insultant / raciste?
 
 
 

 
J'ai pas du voir ce post alors, tu y disais quoi?
 
Par contre pour ton appellation, elle n'est pas choquante même si elle est assez maladroite. Que dirais tu plutôt de "français moyen d'origine maghrébine"

tu as raison.

une sacrée plaie ceux la aussi, un peu comme ces satanés français moyens de souche

Et pour être plus précis quant au français moyen:
http://fr.wikipedia.org/wiki/M%C3% [...] _de_50_ans
 
En d'autres termes, l'homme de la rue, l'individu lambda.
Comme je le disais à ton collègue zemops récemment, l'expression te semblerait-elle aussi agressive ou dédaigneuse si elle était employée dans un rapport de l'INSEE (ce à quoi zemops n'a pas répondu d'ailleurs)

dans un contexte precis par exemple a visée statistique Français de souche n'a en soit rien de dedaigneux.
par contre français "moyen" je doute que tu le trouves dans le sens que tu lui donnes. quand a français moyen de souche, dans le contexte ou tu l'emploi, il y a probablement autant de dedain de ta part que la veille dame dont tu parles envers l'africaine voilée supposée musulmane et de son bébé qui pleure.

des cons, helas il y a en partout. il n'y a ni frontiere, ni ethnie ni religion specifique pour les rencontrer. Les français (et ce quelque soient leurs origines ou leurs niveau de vie/education) ne font pas exception, mais la, on enfonce des portes ouvertes .

 
En même temps les immigrés ayant les origines que tu cités, montrent en général plus de tendance à se fondre dans la population locale et à en accepter us et coutumes  
 
Faut pas t'étonner quand tu constates que les gens ont tendance à se regrouper selon leurs modes de vie  
 
Comment tu fais à inviter régulièrement la femme de Rachid dont tu n'as jamais vu que les yeux et qui en chie pour manger ses spaghettis à la bolognaise ? sans compter que le mec ne mange pas ton jambon et tes saucisses, ne boit pas ta bière ni ton vin et ne rigole pas à tes blagues grivoises  
 
Si en plus il est salafiste autant oublier, il refusera carrément de serrer la main de ta femme (par respect parait-il)    
 
Je sais que je prends des exemples limites mais voila  

Ahhhh.....le FN  

 
C'est comme Zorro et Blanche neige  

En même temps, si tu invites "Rachid", si tu sais qu'il ne mange pas de porc, mais que tu lui en sers quand même, poses-toi plutôt des question sur ton sens de l'hospitalité  

 
Ah la remarque préformatée et bêtement dédaigneuse    

Mais non, on te dit que les gens peuvent pas se mélanger !
impossible !

Ah non, elle est basée sur ce que tu écris sur le topic...FN
edit: et le dédain sur le contenu de ton message  

 
Je l'ai déjà dit plusieurs fois ici, pour additionner des fractions il faut trouver leur plus petit dénominateur commun. Si j'invite à diner chez moi un juif, un végétarien et un gars qui fait une intolérance au lactose, je ferai un menu végétarien sans laitages et si je fais un poisson il aura des écailles et y aura pas de crevettes en apéro.
 

Non, tu peux pas être amis avec un végétarien, impossible aussi !
L'ouverture d'esprit existe pas chez ces gens la, c'est bien connu  

 
C'est pas faux  
En même temps si tu as 15 invités et que Rachid ne mange que la salade, des pâtes et des fruits (désolé de ne pas lui préparer un repas spécifique) il se crée automatiquement une gène  
 
   

 
Et mouloud il peut venir chez toi aussi ?
Par contre lui il est francais d'origine, juif et végétarien, c'est bon
Et d'ailleurs, pourquoi c'est gênant ce qu'il bouffe ?
Tes invités sont cons et intolérants

 
Ben ouai mais il semblerait qu'une expression consacrée et largement connue de tout le monde prenne étrangement une signification autrement moins neutre lorsqu'elle est employée par une certaine catégorie de personnes.
As-tu une explication à cet étrange phénomène?
 

 
J'ai pas compris ce que tu voulais dire là par contre. Tu veux dire que l'expression "francais moyen" en tant que categorisation "statistique" representant une sorte de "monsieur tout le monde" n'existe pas?
 

 
Je ne fais que la subdivision d'un ensemble tout comme tu proposais une autre subdivision d'un ensemble avec ton maladroit "arabe français moyen".
 
Quant à cet hypothétique dédain, voir mon premier paragraphe si tu estimes que le dedain est dû à l'appartenance ethnique de la dame, sinon tu pourras te demander si effectivement ses paroles ne relèvent pas tout simplement du pathétique tant on s'enfonce dans le cliché et la déformation à l'endroit de "ces gens là qui croient en la lune" (véridique ça aussi).
 

 
Effectivement, mais ça n’empêche pas de trouver certaines réactions ridicules et d'affirmer que cette tendance est en plein essor.

 
Oui, oui, oui mais ça n'incite pas à faire ça souvent  
 

Essaie de sortir un peu de ta zone de confort de temps en temps.
Tu n'es pas assez aventurier.

Bon apres t'es pas l'armée du salut non plus, tu vas pas t'amuser à inviter tous les crève la faim du quartier tous les jours non plus. z'ont qu'à trouver un boulot!!!

Et quelle aventure les amis !

 
français moyen de souche en statistique n'existe pas non.  
et pour le coup tu t'enfonces dans le meme pathetique  "des gens qui croient que les français moyen de souche c'est statistique et qu'ils sont tous racistes"
un peu comme le couscous c'est sunna quoi.
 
 
 

Ben, je vois pas en quoi je suis censé répondre. Perso je n'aime pas trop cette expression de français moyen ou de souche et les exemples de ta vie quotidienne que tu y rattaches qui suggèrent que globalement ces français sont plutôt racistes sans même sans rendre compte. Je ne vais pas en faire une maladie pour autant rassure toi mais je trouve étonnant que tu ne te rendes pas compte que tu utilises ce procédé qui est le même que celui que tu attribues à ces français moyens concernant les populations maghrébines.  
 
Maintenant le français moyen et son rapport à l'immigration, la différence, l'Islam je suis pas sûr qu'on puisse si aisément en tirer des généralités. Je doute que le discours de ce français moyen soit le même en Bretagne, en Corse, en Alsace ou dans le sud de la France. Mais bon, toi qui "constates" (en toute impartialité et objectivité bien sûr) tu dois déjà avoir fait toutes ces expériences. Mes constats semblent néanmoins parfois diverger des tiens.
 
Sinon je ne connais pas davantage Zed69 que toi.
 
M'enfin, tout ça finit comme prévu par être massivement HS et stérile parce que ça n'a pas de sens d'utiliser ton vécu en guise d'arguments. Faire d'un cas particulier une généralisation, c'est de l'induction, ce qui est faux d'un point de vue purement logique et parfois inexact dans les faits. On parlait du discours de Valls invité dans une mosquée et tu as amené la discussion sur ton dernier trajet en bus (après nous avoir parlé du sms que tu avais reçu la dernière fois    ).
 
Et sinon, je pense que dans leur majorité, les français s'en tamponnent des vœux des représentants de l'Etat aux chrétiens (même si ça arrive, j'avais posté le lien des voeux 2012 plus haut si vraiment ça t'intéresse) et qui si on fait plus de pub pour le diner annuel du CRIF ou la venue de Valls dans une mosquée c'est parce que les populations concernées sont plus sensibles à ces démonstrations, dans leur besoin parfois un peu  maladif de comparer les attentions qui leur sont prodiguées.  
 
Enfin, c'est pas faute de ne pas avoir essayer de faire partir en vrille le topic, il me semble avoir posté des choses en rapport avec le sujet. Désolé de la gène occasionnée pour les participants, ce n'était vraiment pas le but. Bonne fin de journée.  

On recentre ?

Bravo pour cet énième exemple de cette tendance à déformer les propos pour essayer d'en tirer parti.

Mes posts sont comme le "maxwell qualité filtre"

Quant au "statistique", il n’était pas entre guillemets juste pourfaire beau...

Ça je suis d'accord mais parfois ce n'est pas si évident. L'un de mes meilleurs amis était musulman, bon pas le pratiquant le plus zélé il est vrai mais néanmoins il ne mangeait pas de porc. Ce qui ne l’empêchait pas de boire comme un trou.  Du coup, les gens qui font sa connaissance en soirée et le voyant descendre verres de vodka sur verres de vodka avec conviction étaient parfois surpris quand ils découvraient qu'il ne mangeait pas de porc.
 
Et honnêtement le porc est tellement présent dans l'alimentation des français que parfois on fait une boulette sans s'en rendre compte ("et merde, je viens de mettre des lardons sur les chèvres chauds !    " )

Par contre je pige pas pourquoi il profite pas pour bouffer du porc pendant qu'il y est, je pense pas que ça change sa situation !
Il pourras en plus accéder a la table de taliesin74, tres réputée dans la région

 
Tu as eu raison de le poster.
 
Moi je trouve quand même que c'est du flan surtout venant de Valls, mais bon les beaux discours ça fait toujours plaisir quand même, même si ça n'est pas suivi d'effets  

 
C'est justement ça, le problème n'est pas de savoir ce qu'il faut faire quand on invite des personnes de culture différente
 
Mais bien de savoir si on as envie de sortir de son confort et de ses habitudes  
Mais on peut aussi prendre le problème à l'inverse
 
Est-ce que a femme à Rachid est disposée à retirer sa bourqua pour se sentir à l'aise avec les autres femmes présentes ?
 
 

Antisioniste ? C'est tout les contraire d'après ce que j'ai pu voir..  

Sauf que ce genre de demonstration n'aura certainement pas l'effet escompté vu le climat actuel. Certains esprits en profiteront certainement pour encore parler de "ces chialeuses "d'arabes" toujours en train de se plaindre encore en train de quaemander des trucs au gouvernement en les soudoyant à base thé et de gâteaux marocains ©".  

 
 
[H.S. ]+ 1, il est connu à ce sujet entre autres pour avoir dit être lié éternellement à la communauté juive et à Israël [/H.S.]
 

 
 
C'est vrai, surtout que le CFCM ne représente rien, ce sont les beni-oui-oui de la République.  Plusieurs livres font d'ailleurs allusion à la gestion "coloniale" de l'islam français, mais c'est la même chose dans d'autres pays, même des pays musulmans.

 
 
Plus que tu ne peux te l'imaginer
En tout cas en sortant de ma table on à pas le feu au trou  

Ben je sais pas moi, il m'a toujours dit qu'on vit sa religion de façon perso (en gros). Il fait le Ramadan (bon pas tous les ans non plus mais bon ). Mais peut-être que la viande de porc ça le dégoute tout simplement. Perso je n'ai jamais essayé de le tenter mais un ami marocain pas du tout pratiquant quand à lui ne s'est pas privé de lui proposer des "saucisses bien grasses" à nos BBQ et il n'a jamais été donné suite à ses demandes.

Source :

https://www.youtube.com/watch?v=Lce [...] ata_player

J'ai posté un lien (Marianne) à ce sujet un peu plus haut qui en dit un peu plus à ce sujet.

 
Bof, il dit ça à cause de la shoa toussa, chaque homme politique se doit de le dire au moins une fois par an  
 

 
C'est vrai que dans l'absolu c'est surtout ça je pense. Sortir de ses habitudes et de son confort pour permettre à l'autre de se rapprocher de toi, ça necessite quand meme un certain effort. Les réactions genre "oh ils vont pas en crever ceux là faut qu'ils arrêtent" sont exactement l'expression de ce manque de volonté de faire l'effort (qui soit dit en passant doit être réciproque dans une certaine mesure).
 
Quant à la femme à Rachid, en présence d'autres femmes et d'enfants elle peut très bien oter sa burqa.

 
Bon article    
 
Je trouve que Claude Askolovitch est un des rares intervenants médiatisés à prendre des positions plus compréhensives et nuancées que la plupart de ses confrères sur l'islam.  Il a une vraie vision de l'intérieur malgré qu'il ne soit pas un spécialiste de ces questions, ça change.
 
Seul détail que je reproche à l'article c'est de caricaturer un peu sur le fait qu'oumma.com inclus considèrerait Valls comme acteur d'une "puissance juive" islamophobe, c'est un peu exagéré.

Non non lui apparemment c'est un ultra. Sa femme est juive et j'ai lu quelque part qu'il aurait cherché à se convertir au judaïsme.

Mais bon on est un peu HS là.

 
Et aussi de se sentir un groupe plus ou moins homogène
Toussa pour expliquer quelles sont à mon sens les raisons que font qu'il est plus facile de se faire accepter par les français de souche et assimilés quand on a des origines européennes  
 

 
Je me suis mal expliqué.
Ce que je veux dire est: Voudras t-elle retirer sa bourqa devant tout le monde pour éviter que les présents se sentent mal à l'aise ?  
 

 
Je suis pas au courant