Reprise du message précédent :

Oui mais moi c'est l'avis de l'UOIF que je retiens,  pas celui du cfcm.

Après chacun fait ce qu'il veut.

 
Comme tu veux au moins je t'aurais fait passer l'info
 
Bon ramadan demain
 
 
PS : Juste pour info l'UOIF et le CFCM sont des organismes qui encourage la priere de Tarawih avant la priere de Ishaa pour s'adapter au monde occidentale.
Ce qui va formellement a l'encontre de la sunnah qui oblige les prieres du tarawih APRES la priere de isha
Y'a plein d'autre truc comme ca

Ils n'encouragent pas,  ils ont fait une fatwa disant que c'était permissible, du fait de nos horaires de prière beaucoup plus tard qu'en Orient. Cette fatwa est contestée mais cela permet à beaucoup plus de personnes de faire tarawihr donc l'intention est bonne.

Après je ne suis pas pro UOIF à tout prix mais ça reste l'institution la plus sérieuse en France. Et si leur avis ne te convient pas,  je me permets de reprendre le post de kamikaz93 sur le topic Ramadan :

Là on n'est pas chez Jules de chez Smith d'en face...

Enfin,  des fatwas contestées tu en trouveras partout,  dont une bonne partie venant d'Arabie Saoudite. Reste que les méthodes de l'UOIF sont sérieuses,  qu'ils argumentent intelligemment chaque fois qu'ils émettent un avis, et qu'ils valident ça auprès du conseil européen de la fatwa,  présidé par Al Qaradaoui. On n'est donc pas sur un truc arbitraire à la cfcm.

Et Allah sait mieux toute chose.

PS : tes infos me semblent venir d'Al Kanz, c'est un site à grosse connotation salafiste. Tu es toi-même de ce minhaj ?

 
- Je suis musulman c'est tout ce que je suis. Et attention a la catégorisation en Islam, dire celui la est salaf, celui la est ceci (Renseigne toi sur ce comportement par toi meme, je ne veux pas te dicter quoi que ce soit )
 
- Dire que Tarazih peux etre faite avant le Isha est une hérésie totale. Innovation et rien d'autre. Peux importe ton mode de vie, si tu n'es pas capable d'aller au tarawih tu n'y va pas ( ce n'estr pas obligatoire) par conter modifier la sunnah pour des raisons d'horaires de boulot...
 
Pourquoi pas prier le vendredi a 18h30 ca arrangerais tout le monde pour sortir du boulot.
 
Attention aux innovations même mineurs, attention aux catégorisation de tes frères et sœurs.
 
J'arrete le debat ici a ce sujeti, je pense que nous avons exposer notre penser. Je ne souhaite pas qu'il y ai de rancœur entre nous

Je te demande si tu es du minhaj salafiste,  c'est une question donc je ne te catégorise pas. Par contre toi tu fais passer des autorités religieuses compétentes pour des innovateurs sans avoir la science pour les contredire,  je ne suis pas sûr de qui d'entre nous commet le plus grand tort...

Tu me dis tu es musulman tout simplement très bien, moi aussi cela tombe bien. Mais par contre il me semble t'avoir lu disant que tu étais sunnite,  et comme le salafisme n'est pas une branche légitime du sunnisme je trouva cela contradictoire. Tu sauras donc à l'avenir qu'il ne faudra pas me citer l'Arabie Saoudite à comme référence,  qui est pour moi le pays dans le monde musulman qui s'éloigne le plus de la voie vertueuse de l'islam et de la sagesse son prophète.

Maintenant si tu ne veux pas rentrer dans les détails on peut s'en tenir là et sans rancune pour ma part.

 
 
elle se rapproche plus du chiisme pour toi ?

 
Je deteste toutes ces appelations salafistes etc... Pour moi etre "salafiste" se resumerais plutot a suivre les pieux precedesseur (salaf), la definition exacte du mot pas celle qu'on essaye de nous faire bouffer.
 
Secondo ma position est que ma science islamique est inferieur strictement a celle de 80% des pays musulans du monde reunis. Et je prefere de loin suivre la majorité sunnite qu'une minorite surtout quand on me parle de la vaste blague UOIF/CFCM.
 
Et pour finir, tu as un gros probleme a ne pas reussir a separer politique et religion. Et n'oublie pas une chose tu iras faire ton hadj en arabie saoudite Inch'Allah
 
Et juger un pays par rapport aux actions d'un gouvernements (enfin plutot de branquignolle au pouvoir reste tout de meme tres limite)  

Pas pour moi, mais pour une immense majorité de chouyoukh, elle est une branche égarée   voire une secte. C'est un minhaj dérivé de l'atharisme et reprenant essentiellement ce qui l'arrange dans le madhab hanbalite,  et dans l'enseignement d'Ibn Taymiyyah, en troquant et modifiant des analyses quand ça les arrange. Qui plus est, il est apparue à la suite d'un massacre de musulmans perpétré par Abd al Wahab qui avait décrété que tout le monde était kufar sauf lui. Leurs pratiques sont presque uniquement fondées sur les positions de 3 chouyoukh uniquement,  Ibn Baz,  Al Albani et un troisième dont le nom m'échappe. Ils ne citent jamais les savants classiques (l'écrasante majorité) qui ont des positions divergentes.

En plus,  ils sont divergents entre eux,  créent des sous-courants, avec des branches djihadistes,  en se sortant mutuellement de l'islam... Il faut entendre les témoignages de frères qui sont sortis de ces voies sans issues et qui en parlent comme de petits groupuscules d'illuminés qui sont seuls à détenir la vérité et à suivre le bon minhaj (en se basant sur le hadith des 73 sectes).

Les 3 grands courants sunnites sont l'atharisme, le ash'arisme et mathurudisme. Le salafisme/wahabisme est à ranger aux côtés des courants déviants,  comme takfiris,  les khajirites,  ou les ahbaches (leurs ennemis jurés), et ceci même s'ils se réclament du sunnisme..

Si je devais donner mon avis personnel il serait encore plus sévère. Pour moi ils salissent notre religion et font du mal à l'oumma toute entière.

Je ne parle pas de politique mais des courants de pensée de notre religion. Ensuite tu me dis que tu suis les 80% de pays musulmans du monde,  mais est ce que tu pries à la même heure qu'eux ? Il me semble que non. Tu es en occident, dans un pays situé à une latitude complètement différente. Et selon une majorité des avis religieux, la sunna doit être comprise dans son contexte historique ET géographique,  d'où l'exhortation à suivre les autorités religieuses de son pays d'habitation,  en l'occurrence ceux que tu critiques. Après je t'ai cité le conseil Européen de la Fatwa et Al Qaradaoui mais t'as l'air de t'en foutre..

Pour finir, mon hadj j'irai le faire devant Allah,  devant un édifice qui a été érigé par Ibrahim il y a des milliers d'années, au même endroit où Muhammed s'est vu révéler le dernier livre saint il y a 1500 ans, et pas dans un pays qui a deux cent ans,  fondé sur un massacre et un siège de La Mecque qui a poussé ses habitants à manger des chiens morts, et qui finance le terrorisme et la mort de mes frères et soeurs de religion dans le monde entier.

 
 
 
Rien a ajouter, c'est aussi ca le challenge en Islam, différents courants, différentes pensées et mettre sa confiance en Allah
 
J’arrête le débat sur ce sujet ici car je ne souhaite pas débattre sur ton point de vue et tes pratiques religieuse qui sont différentes des miennes mais que je respecte.
 
Wa Allah Ahlam
 
PS : Comme je t'ai preciser sur l'autre topic si tu veux ajouter d'auter chose mon MP est ouvert.

Allahu a'lam. De toutes façons je ne suis personne pour dire qui a raison...

Je me suis sans doute emporté pour rien mais j'avoue que j'ai eu du mal à garder mon sang froid devant certaines réactions ce soir (mais pas que sur HFR). Je suis vraiment dégoûté d'avoir commencé ce jeune en décalage avec tout le monde,  peu importe les raisons. Mais d'ici mercredi ce sera derrière nous inchallah.

Pardon de t'avoir offensé et de mon indélicatesse à ton encontre. Mon MP est également ouvert si jamais tu as besoin de me solliciter pour quoi que ce soit.

Bonne nuit.

 
Y'a aucun soucis, tu sais j'allais moi meme le commencer Mardi, mais j'ai changer d'avis apres moulte recherche et c'est vrai que c'etait pas facile de changer d'avis. Sheytan et son pecher d'orgeuil... le pire de tous
 
Qu'Allah te facilite  
 

Certes, et donc de même si tu ne respectes pas le point 3. Ceci dit, ni toi ni moi ne sommes modo il me semble.  

Bon dans ma famille ça a été difficile de choisir,  depuis le début ils suivent la mosquée de Paris mais pour la 1ere fois la mosquée proche de chez nous à semé le doute en disant que c'était pas demain mais mercredi.  
 
La mosquée de Paris aurait dû laisser le jour du doute, ils se sont mis encore plus de monde contre eux.

DISCLAIMER: Je pose une question naïve et sans préjugé dans le but de comprendre.
 
On a vu avec l'approche du Ramadan et comme chaque année la difficulté à arrêter le début précis de cette période. Les échanges sur ce topic notamment montrent que c'est un sujet sensible. Pourtant chaque musulman qui apporte une réponse à cette question sur la base d'une réflexion est vraisemblablement sincère.  
 
Du coup, à partir du moment où la démarche est résolument sincère, est-ce que c'est vraiment "grave" de se "tromper" de jour ? Est-il seulement possible que tous les musulmans du globe débutent le Ramadan en même temps ?

La peur de l'enfer en cas d'erreur sur la journée exacte semble assez importante.

N'importe quoi.

 
Si on est vraiment sincères, ce n'est pas grave de se tromper de jour.  
 
Par exemple dans mon cas, j'avoue que ça m'arrangeait de le faire mercredi  pour le faire en même temps qu'absolument tout mon entourage.  
En plus comme je n'aime pas le CFCM, j'étais contente de ne pas faire comme eux et je faisais fi de ce que disait l'UOIF qui avait la même date.
 
Compte tenu de tout ça, je n'étais pas sincère en m'accrochant au mercredi et c'est pourquoi je commence aujourd'hui.
Il faut mieux commencer trop tôt ou trop tard de manière sincère que commencer à la bonne date mais de mauvause foi.  
 
 
 
 

 
Merci    

Ça illustre assez bien la vision du français ignorant tout de l'islam cette intervention.
Du même tonneau que "si un arabe touche un porc il ira en enfer".

De toute façon en l’occurrence ce n'est pas se tromper que de suivre la recommandation des uns ou des autres.
Il est plus question ici de déterminer quelle est la méthode la plus islamiquement valable pour décider quand débute le mois.

De mes lectures j'en ressors qu'il ne convient de déterminer/calculer la nouvelle lune qu'à partir du moment au l'observation directe ne permet pas de le savoir.
La proposition du CFCM de ne se baser que sur le calcul de la nouvelle lune, alors que celle-ci n'est pas forcement observable va de ce fait un peu à l'encontre de ce qui est ordonné. On en revient un peu à ce que massanu indiquait quant à "l'adaptation" des pratiques islamiques pour coller au mode de vie occidental et donc comme il disait, et pourquoi pas la prière du vendredi midi à 18:30.

Arrête avec tes généralisations systématiques aux français alors qu'en l'occurence, cette intervention ne généralise que le caractère nuisible du troll.

D'accord avec ça mais du coup ma question s'applique à ceux qui émettent les recommandations dont la responsabilité est dès lors peut-être plus fondamentalement engagée ?

 
  Au lieu de "pitoyable" je vais plutôt dire "désespéré"... en tout cas, je reconnais que je n'aurais même pas du te calculer. Sinon, j'ai un p'tit conseil à te donner : au lieu de venir faire le zouave ici, tu ferais mieux d'étudier un peu ta propre religion (quand on lit les conneries que t'écris à son propos... y'a de quoi s'inquiéter ).

 
Ça commence bien ton ramadan    
 
Sinon, je respecte ceux qui font ramadan et le principe même du ramadan  
De même que le pèlerinage à la Mecque
 

 
Allons allons, si tu es doué d'un fil de logique tu admettra toi même que tes 2 points se contredisent et s'annulent  
 
Le principe des versets abrogeant et abrogés  est contenu dans le Coran lui-même :
 
Sourate 16  verset 101 :
« Quand Nous remplaçons un verset par un autre – et Allah sait mieux ce qu’Il fait descendre – ils disent : « Tu n’es qu’un menteur. » Mais la plupart d’entre eux ne savent pas. »
 
Sourate 2  verset 106 :
« Si nous abrogeons un verset ou si nous le faisons passer à l’oubli, Nous en apportons un meilleur ou un semblable. Ne sait-tu pas qu’Allah est omnipotent ? »
 
Il n'est nullement question de hadith  
Il n'y a que Dieu qui peut abroger ce que Dieu a dit car Lui seul connait l’interprétation du coran, comme il est dit dans la sourate 3 verset 7
 
 

 
 
tu respectes pas le reste effectivement

 
C'est toi qui généralise:
 

 
Chacun est libre de respecter ce qu'il veut, toi par exemple tu ne respectes pas les Évangiles
C'est pas pour ça que je t'aime moins    

 
Pour sa défense je dirais qu'il n'est pas ignorant de sa propre religion mais que c'est un hérétique

Au vu de l'ensemble de tes posts, je ne crois pas. Tu peux souligner ce que tu veux. Et de toutes façons on comprends bien que la plupart des français étant ignorants de l'islam, on peut donc tous les mettre dans le même sac tant qu'à faire (ce qui est parfaitement faux au demeurant). Mais bref, je n'espère convaincre personne rassure-toi.

 
C'est précisément ce que je t'ai dit... bon, comme je suis bon prince, je vais te la refaire en beaucoup plus simple... Mon "primo" disait : hadith qui mentionne l'abrogeant et l'abrogé... oui. Mon "deuzio" disait : hadith qui ne mentionne que l'abrogé... non. Si t'as toujours pas compris, compte pas sur moi pour te faire un dessin.

 
Tu ne m'aimes pas (lol) mais me prends pour exemple. Pas mal.  
Perso, toi et tes évangiles selon St Robert ne m'interesse pas, je vois pas comment je pourrais ne pas respecter vu que j'en ai rien à faire.

 
Et pourtant il est important de souligner on dirait, vu le raccourci facile que tu empruntes.
 
Quant au fait que la plupart des français soient ignorants de l'islam, c'est plus qu'une certitude. Il suffit déjà de questionner le français moyen dit "de souche" "catholique" au sujet de ce qui est censé être sa propre religion, ou disons plutôt au sujet de la religion qui a formé le socle culturel de l'actuelle France, et constater que bien souvent il y a une méconnaissance énorme du sujet ou alors une vague connaissance où se mêlent scenarii de films et fantasmes europeanocentristes, pour s'en convaincre

Il n'en demeure pas moins que prétendre qu'il y aurait une posture unique de ce français moyen "idéal" ou fantasmé relève de l’amalgame si ardemment dénoncé ici quand il est supposé à l'encontre de l'Islam.

je crois que la grosse difficulté pour se comprendre et se parler c'est que les musulmans embrassent le Coran et en acceptent les regles, non pas sans se poser de questions, mais parcequ'il faut le faire pour leur salut et parce que ca leur convient comme cela. c'est leur identité spirituelle.

moi, pour parler de mon cas, je n'arrive definitivement pas a adherer a une idée, une thematique qui serait figé pour l'eternité.

je trouve que le monde evolue, l'etre humain evolue (de l'enfance a la veillesse on ne pense pas pareil, on ne voit pas les choses de la meme maniere).
nous sommes dans un monde et un univers, a notre echelle, en perpetuel mouvement. l'idée de quelque chose de figé et ferme me parait limite pas naturel au regard de ce que l'on est. Et le paradoxe le plus fort serait que Dieu ait créé un monde en mouvement, mais que pour nous il aurait figé des rites, des regles à suivre jusqu'a la fin des temps. Et c'est cette idée que je cherche a comprendre, l'origine, le pourquoi, et pourquoi y adherer a ce concept figé. Ou alors il considere que l'Homme est mauvais par nature (du fait de nous avoir donner le libre arbitre) et qu'il lui faut imperativement des regles stricts...
Je trouve que les regles les plus restrictives sont celles de l'Islam, c'est pour moi ce qui en fait une religion d'interet. ca oppose le besoin de liberté pour lequel l'homme s'est toujours battu (et combattu) et le besoin aussi de regles, aussi strictes soient elles. Et je n'arrive pas a comprendre comment cela peut cohexister sans finir par exploser. et personne ne semble capable de me l'expliquer

Ce qui est dommageable, c'est que certains participants de ce topic sont finalement peut enclin a l'explication voir encore plus intolerant à ce qu'ils denoncent eux meme. mais ca c'est la nature humaine

 
Ah j'ai jamais parlé de posture unique. Encore un raccourci.

Vas tu enfin comprendre que tu m'as pas rangé dans la bonne catégorie...

 
j'ai pas specialement parler de toi la. Je m'en fous que tu sois croyant ou non.  
C'est pas a William que je m'interesse.  
 

 
 
tu te sens visé par quoi?  
 

 
j'ai parlé de musulmans?
 
non.  
 
 
 
 
 
 
 
 

C'est bien l'ambiance du topic reste constante ici. Toujours les même sujets en souffrance.  

Dans ce cas pourquoi reprendre la réponse qui a été faite à ma destination pour ensuite venir l'agrémenter de ton "les musulmans embrassent le Coran"?
Si ce n'est pas pour m'inclure dans le lot c'est soit idiot soit maladroit.