Reprise du message précédent :

 
Non, car il n'y a jamais eu une version en araméen  
 
Pour être clair
Quand je raconte à ma fille née en France ce que me disait mon père sicilien
Je ne traduis pas, je le dis en français  
 

 
Jamais dit ça même si les juifs de l'époque parlaient plus facilement le grec que l'
l'ebreu
   

 
Je ne te ferai pas l'affront de prétendre que tu as sorti une telle connerie.
Quant à ce que tu dis au sujet du grec, je pense aussi effectivement qu'à l’époque les lettrés juifs étaient certainement plus habitués à parler le grec ou le latin que l’hébreu.
Après tout en y repensant bien j'ai même l'impression que l’hébreu depuis 2000 ans on le parle vraiment que depuis une soixantaine d'années.

 
A l’époque de Jésus  l’hébreu était déjà une langue pratiquement morte et n’était plus utilisé que comme langue liturgique.
 
Sinon il faut comprendre qu'à l’époque le grec était comme l'anglais aujourd’hui  
Sauf les crèves la faim, tout le monde parlait grec à l'époque surtout un peuple qui avait fait du commerce sa principale activité  
   

 
Ah et au fait:
 
« Et Jean rendit témoignage en disant : J'ai vu l'Esprit descendre telle une colombe venant du ciel, et demeurer sur lui. Et moi, je ne le connaissais pas, mais celui qui m'a envoyé baptiser dans l'eau, celui-là m'avait dit : celui sur qui tu verras l'Esprit descendre et demeurer, c'est lui qui baptise dans l'Esprit saint. Et moi, j'ai vu et je témoigne que celui-ci est l'Élu de Dieu. »
 

 
Exactement, et comme je le disais précédemment ça fait seulement à peu près 60/70 ans que monsieur tout le monde le reparle.

Si ton père te parlait en Sicilien alors tu traduis oui. Tu l'as entendu dans une langue, tu le répètes dans une autre langue. C'est de la traduction point.

Cette mauvaise foi de ta part tout de même. Jésus a délivré son message en araméen, il a été traduit en grec lorsque l'on a transcrit l'évangile sur papier, je vois même pas ce qui te pose problème...

 
Bon...
 
pense tu crédible de ne pas trouver ridicule le raisonnement suivant " "L'interdiction de ce comportement vestimentaire n'est pas lié au fait qu'il soit l'expression de l'orgueil. C'est le fait en soi qui est interdit car c'est un comportement inspiré par l'orgueil. Si son auteur est en réalité orgueilleux, le péché s'aggrave davantage. " ?
 
beretta me soutiens que non, ce n'est pas ridicule.
 
J'ai un poil du mal à le croire, voilà.

Non mais encore une fois c'est toi qui te ridiculise à critiquer des styles vestimentaires qui sont des pratiques séculaires et qui ne t'ont pas attendu pour exister. Va critiquer les juives qui se rasent la tête et les juifs qui ont des papillotes et la kippa, va critiquer les sikhs et leurs turbans, les indiennes et leur tika, va même critiquer les papous et leurs étuis péniens si ça te fait plaisir. Il n'en demeure pas moins que tu n'es rien ni personne pour remettre en cause ces préceptes qui ont existé des millénaires avant toi et qui te survivront ne t'en déplaise.

Maintenant le débat est clos pour ma part.

 
Bon, vu que tu insistes, je vais prendre la peine (perdue ) de te faire un p'tit topo :
 
Primo, Pour qu'il y ait abrogation, les versets abrogeant et abrogé doivent être explicitement et authentiquement mentionnés dans la Tradition (en d'autres termes, il faut qu'il y ait un hadith authentique qui dise précisément que tel verset a été abrogé par un autre) .
 
Deuzio, un hadith, aussi authentique soit-il, ne peut abroger un verset coranique (question de hiérarchie des lois).
 
Tertio, contrairement à ce que soutiennent les intégristes et les islamophobes, le fameux verset "Nulle contrainte en religion..." n'est pas abrogé. Mieux, les versets dits "de l'épée/djihad" ne sont applicables que si un contexte* en tout point similaire à celui de leur révélation venait à se (re)présenter (en gros, moi musulman, moi pas avoir le droit de te faire chier, mais si toi venir m'oppresser... moi avoir le droit de te fumer).
 
Pour résumer, "Nulle contrainte en religion" est un principe fondamental et intangible en islam.
 

salam alaykoum  bon ramadan c'est bien demain ou pas ?

 
Tu ne saisie pas l'enjeu. C'est pourtant important,  c'est pour ça que j'insiste.
 
La question ne concerne pas le style vestimentaire, mais le fait que Dieu ait pu en dicter un :
 
1/ qui soit défini en soi et pour soi,
2/ sans égard à la volonté du porteur
 
 
Si tu admet que Dieu est comme ça, c'est la porte ouverte à toute les fenêtre. Tu imagines ?  
 
Est ce qu'au moins tu saisies l'enjeu ?  
 
 

 
Quand le plis est pris    
 
Ton deuzio contredit et abroge ton primo      
 

 
Tu me dis quel verset du coran énonce ce principe d'application ?
Parce que tu es gentil mais tu ne représentes que toi même
 
De plus on vas devoir se mettre d'accord sur les hadiths  
qui pris un par un sont jugés suivant les époques et suivant les écoles et savants comme fiables ou non fiables
 
Voir le hadith de Tabari sur l'age d'Aïcha
     
 

 
Tu sais que t'es beau quand tu souris ?

 
Ahlala, "est-ce qu'au moins tu saisis l'enjeu ?", "c'est important" ... Gilgamesh à la rescousse ! Gilgamesh qui essaie d'éclairer les croyants, de les réveiller !  
Tu peux prendre le ton doctoral que tu veux, ça ne trompe pas : depuis le début, on t'a répondu, tu n'as fait que déformer, comme je l'ai montré dans mon post précédent .
Alors je résume : Les prescriptions vestimentaires se traduisent par une forme purement contextuelle mais leur sens est bien spirituel.  Comme il est expliqué dans le Coran, Dieu a fait en sorte qu'on ait des parures etc., mais le meilleur vêtement est celui de la piété.  
 
C'est la dernière fois que je te réponds sur ça pour ma part, tu es de mauvaise foi et tu cherches juste à nous faire passer pour des pauvres croyants qui n'arrivent pas à saisir l'enjeu terrible sur lequel tu essaies vainement, mais avec obstination, de nous éclairer. Ca ne prend plus.  
 

 
 
Aleykoum salam akhi,  
 
Sur le topic Ramadan, j'ai lu que ça devait  être demain mais je préfère attendre ce que les observateurs diront.  
EDIT: En fait l'Arabie Saoudite dit que c'est mercredi, et en France (et en Belgique) on dit que c'est demain  
 
Il vaut mieux écouter la radio si tu veux mon avis

 
Le ramadan 2013 devrait débuter in cha’a-Llah aux alentours du 9 juillet 2013 en France et dans le monde.  
Si vous êtes nutella-addict gavez vous avant  

Ne retourne pas le truc du style c'est moi qui ne t'ai pas compris. Tu es complètement à côté de la plaque.

Moi je lis ce hadith,  je comprends que l'orgueil et l'arrogance sont à proscrire. Donc replacé dans le contexte actuel, je me dis je ne dois pas m'afficher avec des trucs de luxe genre des fourrures et des grosses bagnoles pour me la péter.

Un tel lis ce texte, il comprend qu'il doit faire comme à l'époque et porter des pantacourts, point à la ligne. Il va suivre le précepte tel qu'il est donné.

Voilà, tu as la différence entre quelqu'un qui interprète et quelqu'un qui est littéraliste. C'est valable pour l'islam comme pour n'importe quelle religion.

Et personne n'a tort ni n'a raison puisque chacun est sincère dans sa démarche. Tant que cela ne va pas à l'encontre des principes fondamentaux de notre religion commune. Ça n'est qu'un point de détail où l'on diverge. Et en tant que personne qui cherche justement à se détourner de l'arrogance, ce n'est moi qui vais aller voir un littéraliste pour le reprendre, et encore moins pour lui dire "tu es ridicule". Je laisse ça à ceux qui se prennent pour des mecs rationnels qui ont tout pigé du haut de leur immense science Wikipedienne.

Donc l'enjeu yen a pas. Il est dans ta tête. Ces pratiques ont des millénaires,  on est sur HFR,  et ni toi ni moi n'y pourront rien changer. Tu n'es pas un mec spécial et quand tu disparaîtras on t'oubliera et ceux qui le veulent continueront à mettre des pantacourts, tu n'a pas de quête civilisatrice à mener malgré ce que tu semble croire.

Redescend donc sur terre, sers toi un coca et détends toi, ça va bien se passer.

Tu nous accompagnes cette année ?  

Na, cette année j'ai piscine  

sauf que question bete, faut suivre cfcm ou sa mosquée? merci et moi je prie joumou3a a la mosquée de paris...

t musulman aussi taillesin 74? sinon y'a un topic ramadan ou on en parle ici ?  
moi mon premier souhour c'est chez mes parent adoptif chretien (mes geniteurs étant libanais musulmans).
en cachette donc je vais manger la nuit    
et aussi je pretexterai ne pas avoir faim au petit dej (je reprend l'avion demain pour paris).

 
Nan, je suis catho, mais je respecte
Sinon bon ramadan    

 
 
 
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EXTRAIT 1er POST :
 

 
Ce topic n'est pas la pour remettre en cause l'Islam, ses croyant et ses préceptes. Y'a d'autres topic pour ca, et si il n'y en a pas autant en ouvrir un si ca peux afire plaisir aux détracteurs.
 
 
En gros ce topic n'a pas pour but de dire "Ceci est mal" "Ce n'est pas compatible avec la démocratie" "Vos femmes sont soumises" etc...
 
La base de tout intervenants de ce topic est de comprendre que l'Islam est ce qu'elle est et ne changera pas. Si tu as des questions sur comment tel ou tel truc fonctionne, que dit l'Islam sur tel ou tel sujet de la vie, comment les musulmans vivent tel ou tel situations OK
 
Si c'est pour cracher, maudire, diffamer, insulter, remettre en cause les fondements de l'Islam ->    
 
 
/EXPLICATION

salam alaykoum akhi , laisse parlez les gens et mange car demain : al ithnain je crois c premier jour ramadan eheh

 
 
Alaykoum Salam
 
J'attend les résultats de l'observation de la lune ce soir
 

Perso moi je suis l'avis de l'UOIF qui a déjà fixé le début depuis plusieurs semaines au 9 juillet.

Donc bon ramadan à tous.

 
 
Confirme quand meme avec l'observation de la lune c'et Sunnah
 
« Commencez le (mois de) jeûne en le voyant [= le croissant], et cessez le (mois de) jeûne en le voyant. Si (le croissant) demeure invisible, complétez trente jours dans le mois de cha’ban. »

je dirais que tu te trompes. il est brandit peut etre par les jihadistes qui sont en guerre perpetuels et les anti islam pour dire que l'Islam c'est une religion de guerre mais c'est tout. il appel surtout a chatier plus severement les ennemis (au combat, dans un contexte de guerre ouverte et declaré quoi). au pire il va a l'encontre des conventions de Geneve sur le traitement des prisonniers mais bon

toi qui te targue de parler de contexte, pose toi la question du contexte
contexte de conquete de la palestine - Jerusalem en 638 - pile a l'epoque ou le coran etait rassemblé

je ne saurais dire du coup si c'est si divin de retrouver un tel verset dans ce contexte la.

j'aurais a la limite cité celui la

ca c'est un appel a la guerre permanente oui

je comprend rien akhi ca veut dire si personellement tu vois pas la lune tu jeunes pas?

 
Non en gros logiquement si tu le vois tu jeunes des demain, si tu le vois pas tu jeune apres demain
 
Vous en saurez plus dans quelques instants en France

 
 
 
 
Si tu vas à la mosquée de Paris, je crois qu'ils ils diront la même chose que le CFCM, donc demain.
En Belgique l'équivalent du CFCM a dit mercredi  
 
et pour la question sur le topic, oui il  y'a un topic Ramadan 2013 dans "actualités"  

Pour moi le raisonnement de l'uoif est cohérent :

Donc demain ça me va bien puisque la nouvelle lune est forcément là quelque part dans le monde. Wa Allahu a'lam

As you want
 
Allah A'lam

 
Pour compléter ton post, il y avait un point 3 aussi.  
 

 
 
Si leur sens est bien spirituel alors il faut mettre l'idée  sous l'eau, et enterrer cette idée qui existe, et qui est défendue comme telle, et qui fait des morts réellement.
 
Si je demande ça, ça ne servira à rien, mais c'est l'idée.
 

 
Tu vois finalement pratiquement aucune mosquée ne le fais demain, l’écrasante majorité le fait mercredi.
 
Le CFCM et la Mosquee de Paris = vaste blague depuis toujours et ca n'est pas pret de changer.

 
 
A partir du moment ou tu ne respecte pas le point 1 et 2 =>  

 
 
 
J'aime bien ce post

Non.

C'est à toi qui a tout compris de préparer des réponses correctes.

Bien sur qu'il y a un enjeu, le monde est en train de s'éventrer sur cette lame de poignard.

Et bon ramadan à tous, à part ça.

Oui mais moi c'est l'avis de l'UOIF que je retiens,  pas celui du cfcm.

Après chacun fait ce qu'il veut.