Bah heureusement pour eux encore, ils se font déjà assez chier comme ça dans la journée non.

Vous avez des super débats super géniaux où on ne parle pas d'évolution, mais là c'est sûr et définitif, dédrap.

 
^1000000000 archi nul
Le mécanisme abrogeant/abrogé est énoncé directement par dieu dans le livre... Elle est ou l'intervention humaine là dedans?
 
Nullissime
 

 
Et allez encore une fois islam = ce que font les arabes... On finit par avoir l'habitude ici.

Et où est la différence dans le dogme ici? Les chiites prétendent ils par exemple que dieu est la belle sœur du cousin de la tante de Marduk?
Affligeant du début à la fin...

Ben évidemment, c'est ce que je dis depuis le début. Et tu as néanmoins  fait parti de ceux qui sont vigoureusement combattu ce constat. Un peu comme si certaines intentions que j'ai pas m'avait été prêtées quand je disais cela (paranoïa ???).  

Ben évidemment, c'est ce que je dis depuis le début. Et tu as néanmoins  fait parti de ceux qui sont vigoureusement combattu ce constat. Un peu comme si certaines intentions que j'ai pas m'avait été prêtées quand je disais cela (paranoïa ???).  

 
Ou il a pris un amaretto de trop

 
Non.
Encore une fois comme le disait fatah93 y a pas longtemps, il y a eu ici distorsion de qui a été dit.
 
jamais je n'ai pretendu que les musulmans avaient une vie monachique durant le mois de ramadhan. J'ai simplement parlé de la vision que bon nombre de non-musulmans que j'ai croisé depuis des décennies ont et qui consiste à dire que dès la tombée de la nuit c'est orgie romaine. Rien de plus.

 
A la source.  
Mahomet lui même qui se prend les pieds dans les sourates qui trainent  

En même temps des exemple de ce que font les musulmans indonésiens on en a pas souvent  
Nos musulmans à nous qu'on a c'est des arabes    

 Madame Sarfati serait Dieu ?  

 
Au fait, quelles sont tes intentions ?

Non.  
Comme bien souvent, l'exagération a été dans les affirmations et dans le déni (personne n'a parlé d'orgie romaine par exemple, distorsion quand tu nous tiens... ). Clairement, il semble que je sois le seul à être capable de pondérer mes propos.

 
Non.
Encore une fois comme le disait fatah93 y a pas longtemps, il y a eu ici distorsion de qui a été dit.
 
jamais je n'ai pretendu que les musulmans avaient une vie monachique durant le mois de ramadhan. J'ai simplement parlé de la vision que bon nombre de non-musulmans que j'ai croisé depuis des décennies ont et qui consiste à dire que dès la tombée de la nuit c'est orgie romaine. Rien de plus.

 
   
J'ai parlé des intervenants de ce topic ici?....
 

 
Il s'est gouré dans l'ordre de sa feuille excel
 
 
 

 
C'est bien dommage d'ailleurs oui, apres y a pas forcement besoin d'aller les chercher aussi loin.
 
 

 
Mais tais-toi, c'est pêché de dire des choses pareils, t'es devenu ouf où quoi (vérité si je mens)

 
Non.
Encore une fois comme le disait fatah93 y a pas longtemps, il y a eu ici distorsion de qui a été dit.
 
jamais je n'ai pretendu que les musulmans avaient une vie monachique durant le mois de ramadhan. J'ai simplement parlé de la vision que bon nombre de non-musulmans que j'ai croisé depuis des décennies ont et qui consiste à dire que dès la tombée de la nuit c'est orgie romaine. Rien de plus.

Bah, il s'agissait pas non plus de dire que les gens se gavent TOUS les soirs, mais que durant cette période, globalement les repas sont plus "festifs" que le reste du temps.

 
Festif ne veut pas forcément dire copieux. Et de toutes façons,  tout le monde ne fait pas la même chose : certains au moment du ftour ne quittent pas la table pendant deux heures, mais ce sera leur seul repas de la journée. D'autres comme moi font deux petits repas, un après maghreb et l'autre avant fajr ou avant le dodo, et c'est à mon avis la seule option possible pour ceux qui veulent accomplir tarawihr parce tu tu peux pas faire salât 1h durant si tu t'en gavé comme un bourricot ...  
 
Mais bon honnêtement c'est quand même marrant de voir que des gens qui ne font pas le ramadan viennent expliquer comment ça se passe à ceux qui le font. Déjà qu'on a un non musulman (ignorant qui plus est) qui nous explique c'est quoi l'islam depuis 5 pages... Vous allez nous donner des cours de tafsir bientôt les gars ?  

 
Orgie romaine au champomy et coca cola  

 
Tu rigoles, selecto et boga

A ton avis on discute avec qui sur ce fil ? Plusieurs ont avancé le côté festif du ramadan et on tous une fin de non recevoir a été fermement exposée.

 
la bonne blague. les repas le soir lors du ramadam sont l'occasion d'orgie alimentaire. je parle meme pas de la fete de l'aïd .

 

Serait-ce l’éternelle rengaine du fantasme des "arabes" qui se bourrent de gâteaux et de vacheries sucrées le soir venu...
Je me demande combien de fois j'ai pu l'entendre (ou la lire) celle là.
 
T'es déjà allé déjeuner chez des musulmans un soir? Et attention ,je parle de gens qui ne vont pas faire exprès de te sortir le grand jeu façon repas de fête parce qu’ils ont un invité "français" ce soir là. C'est tout autre que ce qui se passe dans ta tête.
 
Et pour la prise de poids, ça t'est pas légèrement venu à l'esprit que peut être en mangeant le soir, ce que tu manges d'habitude le midi ça ne pouvait qu'arriver...

 
Amdoullah    

Ce n'est pas parce qu'une personne ne pratique pas ou ne soit pas musulman qui ne s'interresse pas à la religion et qu'il ne pourrait être plus connaisseur que celui qui pratque et lit le coran...

Y'a bien des athées qui connaissent bien mieux l'islam que celui qui le pratique de A à Z.

Ce n'est pas parce qu'une personne ne pratique pas ou ne soit pas musulman qui ne s'interresse pas à la religion et qu'il ne pourrait être plus connaisseur que celui qui pratque et lit le coran...

Y'a bien des athées qui connaissent bien mieux l'islam que celui qui le pratique de A à Z.

D'une façon générale, quand je participe à un débat, quel qu'il soit, j'accorde une grande valeur aux faits et j'apprécie d'essayer de tendre vers l'objectivité. Si ces conditions sont remplies, par moi-même et mes interlocuteurs (dans les limites de mon appréciation évidemment), j'estime que les conditions sont alors favorables pour apprendre de nouvelles choses.

A ton avis on discute avec qui sur ce fil ? Plusieurs ont avancé le côté festif du ramadan et on tous une fin de non recevoir a été fermement exposée.

 
Alors pour replacer l'histoire, qui a le premier parlé de cette légende selon laquelle les "arabes" bouffent rien de la journée pendant un mois pour se gaver ensuite toute la nuit de gâteaux et de trucs dégoulinants de sucre et de miel? Eh ben c'est moi, et quand j'en ai parlé j'en ai justement parlé comme d'un fantasme très rependu dans la population française dite "de souche" et non-musulmane.
Ceci a d'ailleurs été fait sous forme de question posée à Zed69 suite à son affirmation concernant les supposées orgies alimentaires, et je te ferai d'ailleurs remarquer que cette question, n'a pas reçu de réponse, et comme on dit, "qui ne dit mot consent" :
 

Cela a été expliqué maintes fois... il y a festif et festif.

 
 
qu'est-ce qui est pas clair dans orgie alimentaire? est-ce que orgie alimentaire signifie sucre et miel dégoulinant
 
j'ai besoin de t'expliquer mot pour mot ce que je veux signifier ?  
 
orgie alimentaire: des exces dans le fait de se sustenter.
 
les mots ont un sens et tu ne vas que de proces d'intention en proces d'intention en deformant mes propos systematiquement, chose que tu me reproche de faire qui plus est.  
 
 

Procès d'intention quand on te pose une question?...  
Pas mal.

Mais bon honnêtement c'est quand même marrant de voir que des gens qui ne font pas le ramadan viennent expliquer comment ça se passe à ceux qui le font. Déjà qu'on a un non musulman (ignorant qui plus est) qui nous explique c'est quoi l'islam depuis 5 pages... Vous allez nous donner des cours de tafsir bientôt les gars ?  

 
Après je dirai qu'il est compréhensible que le français moyen ait cette idée en tête au sujet du comportement des musulmans le soir après le jeûne, il suffit de voir quasi toutes les interviews de maghrébins faites par les chaines de télé françaises lors de cette période pour s'en apercevoir.
 
A chaque fois qu'on questionne une personne dans la rue pour lui demander qu'est ce qu'elle va faire le soir, immanquablement elle répond "la fête, manger".
La seule fois où ça n'a pas été le cas, il y avait un bonhomme d'une quarantaine d'années qui était questionné par un journaliste et qui a bien sur répondu l'habituel "la fête...", et au même moment une vieille bonne femme passait à coté et s'est arrêtée pour lui dire que non les soirs de rupture de jeûne sont pas faits pour faire la fête mais pour "tarawihr". Et qu'il fallait donc qu'il mange un petit peu lorsque vient l'heure pour ensuite aller à la prière du soir et ensuite manger un petit peu encore pour retourner prier par la suite.
 
Je dirai que c'est vraiment la seule et unique fois où j'ai vu des maghrébins qui n'essayaient pas systématiquement de faire bonne figure/de l’esbroufe devant "Le français" à ce sujet.

 
^1000000000 archi nul
Le mécanisme abrogeant/abrogé est énoncé directement par dieu dans le livre... Elle est ou l'intervention humaine là dedans?
 
Nullissime
 

 
On ne te demande pas un jugement de valeur sur les convictions des vegetariens ou des juifs on te demande de saisir l'analogie entre les situations...
 

 
Y avait pas écrit "en France" dans ma phrase??? Si, non, non, si, non? Ah ben si...
Après, tu peux jouer le candide tant que tu veux mais quand je vois la réaction de mes collègues de travail face au refus d'un musulman de prendre une bière en afterwork avec eux...
 
 

 
  encore un qui emploie des mots auquel il ne comprend rien...
"application dure du dogme, et une application modérée" ça veut juste rien dire... Un dogme ça ne s'applique pas, ça s'accepte ou pas.
 
"Oh j'ai une application dure du dogme trinitaire..." par exemple? Encore une fois nullissime...
 

 
Et allez encore une fois islam = ce que font les arabes... On finit par avoir l'habitude ici.
 

 
Là à l’évidence t'as rien compris à ce que je disais.
 

 
Et où est la différence dans le dogme ici? Les chiites prétendent ils par exemple que dieu est la belle sœur du cousin de la tante de Marduk?
 
Affligeant du début à la fin...

Moi je n'ai aucune prétention d'expliquer quoi que ce soit à un musulman concernant sa religion. Je rapporte simplement ce que m'ont dit les musulmans que je connais, pas ceux que j'ai vu à la TV. Mon expérience personnelle, qui ne prétend donc aucunement avoir une valeur universelle allait plutôt à l'encontre de ce qui était affirmé sur ce topic de façon catégorique, d'où la discussion.

 
Après je dirai qu'il est compréhensible que le français moyen ait cette idée en tête au sujet du comportement des musulmans le soir après le jeûne, il suffit de voir quasi toutes les interviews de maghrébins faites par les chaines de télé françaises lors de cette période pour s'en apercevoir.
 
A chaque fois qu'on questionne une personne dans la rue pour lui demander qu'est ce qu'elle va faire le soir, immanquablement elle répond "la fête, manger".
La seule fois où ça n'a pas été le cas, il y avait un bonhomme d'une quarantaine d'années qui était questionné par un journaliste et qui a bien sur répondu l'habituel "la fête...", et au même moment une vieille bonne femme passait à coté et s'est arrêtée pour lui dire que non les soirs de rupture de jeûne sont pas faits pour faire la fête mais pour "tarawihr". Et qu'il fallait donc qu'il mange un petit peu lorsque vient l'heure pour ensuite aller à la prière du soir et ensuite manger un petit peu encore pour retourner prier par la suite.
 
Je dirai que c'est vraiment la seule et unique fois où j'ai vu des maghrébins qui n'essayaient pas systématiquement de faire bonne figure/de l’esbroufe devant "Le français" à ce sujet.

tout a fait. faisant appel a l'effort d'interpretation.

analogie sans interets resultant de ton interpretation, pas de la mienne.

rattrapage au branche. sans interet et ca ne repond pas a ma question.

Le mot etait mal choisi tu as raison de le souligner

quels sont les mots que tu comprends pas?

la presence ou l'absence de clergé ou pseudo clergé?

j'avais cru comprendre qu'un des dogmes de l'Islam impliquait une relation unique entre le croyant et Dieu. si je suis dans l'erreur, mea culpa.

 
En même temps on est en France, la culture de la consommation et de la fête font partie de ce qu'apprennent les jeunes qui ont grandi ici et qui même sans s'en rendre compte imitent ce que font les chrétiens avec Paques et Noel  
 
Et encore ce n'est rien, on verra ce que fera la prochaine génération    

Moi je n'ai aucune prétention d'expliquer quoi que ce soit à un musulman concernant sa religion. Je rapporte simplement ce que m'ont dit les musulmans que je connais, pas ceux que j'ai vu à la TV. Mon expérience personnelle, qui ne prétend donc aucunement avoir une valeur universelle allait plutôt à l'encontre de ce qui était affirmé sur ce topic de façon catégorique, d'où la discussion.

Salam,  
 
Dites moi pour les non arabisants,  c'est quoi votre version du Coran en français ? Je commence à avoir envie de changer de version après avoir pris connaissance de certaines incohérences chez celle d'Hamidullah,  malgré son grand savoir. Du coup je sais pas vers laquelle me tourner,  et si c'est mieux d'opter pour une traduction littérale, ou une qui tient compte des exégèses, et quelles sources d'exégèse....  
 
Bref,  un avis serait pas de refus.

 
Très franchement Zemops, je ne comprends pas trop le but, ou l'utilité, de ton intervention sur ce ce topic.  
 
Tu soulignes le côté festif de certains musulmans durant le ramadhan. Dans un pays donné, la France.  
 
Très bien. Ceci personne ne le conteste.  
 
Ensuite, ton expérience personnelle ne prétend pas avoir de valeur universelle. J'ai envie de te dire, encore heureux.
 
Maintenant que tu as énuméré bon nombre d'évidences, vas-tu enfin nous dire ce que tu attends des discussions sur le topic ?
 
Ou alors tu es juste venu affirmer que le soir venu les jeûneurs forcent un peu trop sur la zlabia ? Et dans les bons jours sur le kalb el louz, avec une bonne rasade de thé à la menthe ?  
 
La Hamoud Boualem blanche on la garde au frais pour étancher la soif.  
 
Non, sérieux tu veux pas essayer de jeûner un jour ? Faire une petite expérience embedded avec les musulmans. Histoire d'entendre le gargouillis de l'estomac, sentir la fatigue, lire sur l'islam et réfléchir sur le sens de cette pratique ?
 
Je te le recommande chaudement. Tu pourras nous faire part de ton incursion dans cet univers particulier.  
 
N'y vois aucune ironie de ma part, c'est sincère.