Ça devient lassant à la longue, et si c'est le cas il est justement pas bien croyant le bonhomme...

Merci pour cette nouvelle démonstration par l'exemple...
Et encore une fois, ce que tu écris ne démontre que d'une chose, ta méconnaissance des principes de base de cette religion (et ça pourrait être étendue à n'importe laquelle en fait).
Apres je comprend que ce soit difficile de ne pas se laisser aller à l'habituelle crispation qui est de mise dès qu'on aborde la religion et surtout le dogme.
A mon avis tu serais par exemple beaucoup moins "open" si on parlait d'un végétarien qui conseillait à ses collègues végétariens d’être un peu plus progressistes et de manger de la viande tout en continuant à se déclarer végétariens...  

 
Ah ben je m'en doute que tu l'aimes bien.
 
Par contre pour le deuxième je vois pas pourquoi.

c'est bien ce que je comprends aussi. D'autant que les sunnites peuvent se targuer de representer une large majorité des musulmans. Donc au dela du authentique ou non, ça sert surtout leurs interets en matiere de foi.

 
de l'ignorance    
 
 on m'a limite malmené plus en amont du topic sur le sujet de l'ignorance abordé sous la forme d'illetrisme et analphabetisme.  
 
je pense plutot a complaisance. ca arrange, on ferme les yeux et c'est sur tu as raisons, ca sert avant tout certaines hautes autorités, a n'en pas douter.

a la difference de toi je m'efforce (et n'y reussi pas toujours) de ne pas coller des etiquettes.

j'ai tres bien compris les principes de cette religion, et ne t'en deplaise ces principes ne sont pas tous appliqués de la meme maniere de part le monde.  En temoigne les, a minima, 2 branches significatives de l'Islam (et toutes leurs declinaisons plus ou moins locales)
L'essence et le dogme restent peut etre les memes, le facteur humain entre en ligne de compte, que tu le veuilles ou non.  

tu te poses en juge et arbitre de choses qui te depassent (et me depassent, je l'admet volontier, ce qui est plutot une source de questionnement), et c'est en cela que je te reponds. Tu as ton avis, il est respectable (ou pas) mais il ne vaut pas mieux que celui de ton fameux bidar (quoique lui affiche un cursus qui fait penser qu'il a un peu plus reflechit à toutes ces questions que toi)

Ca ne veut pas dire qu'il a raison, au regard des preceptes purs et durs de l'Islam

 je conviens parfaitement qu'il est sur certains points à coté de la plaque. Mais toi tu sembles pretendre que les 1,4Milliards (ou je sais pas combien) de musulmans appliquent tous parfaitement les preceptes du Coran? non. pourquoi lui serait plus apostat qu'un autre?  Ce qui est innacceptable, c'est de vouloir le lapider pour ça.

Je le redis, ca demontre ton intolerance a ce qui est different de toi. Mais je suis pas certain que tu comprennes bien mes propos, ancré dans ton idée que je suis contre l'Islam et contre les musulmans.

La position des musulmans vis a vis de l'Islam dans le monde est loin d'etre aussi nette, claire et tranchée que tu veux nous le faire croire et ta parole n'est pas parole de vérité, malgré, et je n'en doute pas, ta toute bonne foi dans tes propos.

Ici le cas est tout autre, puisqu'il invite à refuser d'accomplir des actes directement commandés par dieu dans le livre et dont la pratique est établie et détaillée sans équivoque.

Il n'est pas question de ce que les gens font, l'islam ce n'est pas ce que les gens font. Il est question de nier la validité d'un commandement direct de dieu.

Et pour info, ton "exemple" au sujet des chiites, même si tu ne les nomme pas directement, est assez mal choisi, les divergences des grands courants islamiques ne portant pas sur le dogme mais sur des querelles de succession du prophète en tant que commandeur des croyants (calife).
Les chiites ne sont pas les catholiques de l'islam.

Cela dit, il ne me semble pas que Bidar réfute le caractère obligatoire des prescriptions islamiques, mais plutôt qu'il appelle à une sorte de "désobéissance citoyenne" contre Allah. Dans un sens c'est encore pire.

Donc tu vas nous trouver un courant musulman qui remet en doute l'infaillibilité du coran et qui enjoint à faire du tri dans les règles dictées par dieu dans le livre.

Je n'arbitre rien, je te fais juste remarquer que se dire végétarien tout en indiquant aux végétariens que quand même il faudrait qu'ils évoluent un peu dans leurs mentalités en mangeant de la viande, mais attention tout en disant que tous seront toujours végétariens, c'est tout simplement n'importe quoi.

Ah on y vient enfin.
A ça tu me répondras certainement "c'est juste une expression", mais le fait est simple. Être musulman modéré en France ça designe quelqu'un qui n’hésitera pas à faire des écarts de conduite pour se conformer aux desiderata de ses concitoyens non-musulmans. Par contre, celui qui refuse de se plier à ce progressisme et à cette ouverture d'esprit est un "pur et dur", en d'autres termes un extrémiste.

Pour me répéter, une religion, c'est un dogme avant tout. Si le fameux Bidar remettait en question des pratiques basées sur la tradition prophétique, ça ne poserait pas forcement problème vu le problème de l'authenticité et de la pertinence de certaines de ces pratiques.

Ici le cas est tout autre, puisqu'il invite à refuser d'accomplir des actes directement commandés par dieu dans le livre et dont la pratique est établie et détaillée sans équivoque.

Pour faire un autre parallèle que celui des végétariens qui est déjà à mon avis suffisant pour comprendre l'antinomie totale de ce qui est proposée avec le fondement du "dogme" végétarien, te semblerait-i normal qu'un juif aille installer une statue dans une synagogue et déclare qu'il s'agit de baal amon et qu'il faut le prier autant que dieu? Et le tout, tout en déclarant qu'il est toujours juif (attention ne me sors pas la halaka qui fait que si mémé 4 générations en arrière... c'est pas de ça qu'on parle ici), et que tous ceux qui adoreront amon avec lui le seront toujours.
J’espère qu'avec ce nouvel exemple tu vois de quelles transgressions je parle...

Il n'est pas question de ce que les gens font, l'islam ce n'est pas ce que les gens font. Il est question de nier la validité d'un commandement direct de dieu. Aucune personne capable de comprendre le fondement dogmatique du monothéisme juif qu'il soit juif ou pas n'irait remettre en cause la validité du décalogue dans le contexte juif. De la même manière on ne saurait remettre en cause la validité du jeûne qui est un commandement direct de dieu au même titre que le décalogue dans un contexte islamique.

Ça démontre surtout que je sais ce que c'est qu'une religion, et que si on adhère pas à son dogme ben on en sort et optionnellement on peut s'en inventer une autre et ceci pourquoi pas sur la base de l'ancienne. Encore une fois je propose "l’église modérément islamique progressiste et reformée de France". Et en prime elle peut même être apostolique...

Donc je me répète encore une fois, trouve nous une tendance islamique (pas un péquin dans un coin qui dit ci ou ça) qui fasse du tri dans les commandements directs de dieu issus de sa dictée à son prophete.

Et pour info, ton "exemple" au sujet des chiites, même si tu ne les nomme pas directement, est assez mal choisi, les divergences des grands courants islamiques ne portant pas sur le dogme mais sur des querelles de succession du prophète en tant que commandeur des croyants (calife).
Les chiites ne sont pas les catholiques de l'islam.

je vois pas bien où tu veux en venir avec tout ca? Dire que l'Islam c'est pourri, que t'aimes pas, que c'est de l'hypocrisie etc...? Si c'est ca, tes messages n'ont aucun interet.

 
ce n'est pas ce que je dis. mais alors pas du tout.  
 
il y a juste ici des propros que JE trouve de mauvaise foi et auxquelles JE me permet de repondre.  
 
Vous me cataloguer comme anti Islam a tort. Et oui je n'aime pas l'hypocrisie. Et william est un specialiste.

 
 
qu'est ce que tu dis alors

Réfléchis deux secondes.

Au lieu de faire un repas du midi dehors et un repas du soir à la maison,  tu vas faire tes deux repas le soir à la maison.

Et si t'avais l'habitude de sortir bouffer avec tes potes 4-5 fois dans le mois,  voir davantage,  tu vas plutôt avoir tendance à rentrer manger en famille. Et ça je peux en témoigner.

Et ça t'étonne que le budget des courses augmente ?

C'est un report logique des dépenses alimentaire, 50% d'augmentation quand on fait un repas de plus par jour à la maison ça me paraît un minimum...

Quant à ce que tu dis sur la hausse des dépenses alimentaires, je rejoins Beretta (oui ces gens là travaillent aussi et mangent le midi dehors) et dis toi aussi que les maghrébins ont tendance à consommer lors de cette période des produits qu'ils ne consomment pas ou moins lors du reste de l'année.

 
ben lis   au lieu de regarder que le pseudo qui post le message.

 
Vous avez des discours incohérent et contradictoire avec tous ce que vous avez dit depuis pas mal de pages.
 
Moi qui pensait que pendant le ramadan c'est un mois de sagesse, de méditation, d'emphatie envers les plus démunies.  
Et on voit que chaque année, l'état en profite pour augmenter les prix alimentaires, car ils savent bien que la population ira consommer plus que d'habitude, donc plus de rentrée d'argent.  
 
Et de plus la population ne prend pas conscience qu'elle ne doit pas consommer autant que le reste de l'année. Ce n'est pas parce qu'on mange plus à midi lors du ramadan qu'on doit le rattraper à la rupture du jeûne.  
 
Enfin bon, je dis ça je dis rien...    
 

quel rapport entre les rentrées fiscal d'un pays et la religion? C'est indiqué dans l'Islam qu'il faut augmenter les prix pendant le Ramadan?

Enfin bon, je dis ça je dis rien...

 
 
ben je lis et pas fait attention à ton pseudo, je vois juste que tu chipotes, que tu cherches la petite bête, que tu critiques sans cesse gratuitement, que tu complexifies des choses qui te sont expliqués clairement et simplement...Je vois pas l'interet perso.. Tu veux convaincre les musulmans ici d'abandonner leur foi? Je ne pense pas que tu arriveras... Tu veux convaincre les gens islamophobes qui pullulent sur ce topic? Je ne pense pas qu'ils aient besoin de tes interventions. Tu veux poser des questions et t'interesser à cette religion? Tu ne poses pas les bonnes questions (je ne crois pas t'avoir vu en poser d'ailleurs).  
 
D'où ma question.

 
Ne dis rien plutôt,  ça sera mieux pour tout le monde

Bah déjà l'Algérie en premier rang.
 
Algérie - Hausse des prix à l’approche du ramadan Une opération préméditée
 
http://www.algeria-isp.com/actuali [...] ditee.html
 
 
Tozeur :
Craintes d’une hausse des prix au cours du mois de ramadan
 
http://directinfo.webmanagercenter [...] e-ramadan/
 
Hausse des prix des produits alimentaires à la veille du Ramadan en Guinée
 
http://fr.starafrica.com/actualite [...] uinee.html
 
Afrique : un ramadan hors de prix ? (2012)
 
http://www.soninkara-kafo.com/inde [...] rs-de-prix  
 
 

 
Lis un peu ce que tu postes. Tu ne sais visiblement pas de quoi tu parles. La hausse des prix, elle est due aux spéculateurs, aux commerçants, pas à l'Etat, qui s'efforce lui de faire baisser les prix, via des subventions sur les produits de première nécessité et des importations massives. L'Etat algérien n'a aucun intérêt à une hausse des prix qui suscite un mécontentement populaire. Bref t'es à l'ouest et c'est HS.

 
Lis un peu ce que tu postes. Tu ne sais visiblement pas de quoi tu parles. La hausse des prix, elle est due aux spéculateurs, aux commerçants, pas à l'Etat, qui s'efforce lui de faire baisser les prix, via des subventions sur les produits de première nécessité et des importations massives. L'Etat algérien n'a aucun intérêt à une hausse des prix qui suscite un mécontentement populaire. Bref t'es à l'ouest et c'est HS.

 
Donc tu vas nous trouver un courant musulman qui remet en doute l'infaillibilité du coran et qui enjoint à faire du tri dans les règles dictées par dieu dans le livre.
 

 
Je n'arbitre rien, je te fais juste remarquer que se dire végétarien tout en indiquant aux végétariens que quand même il faudrait qu'ils évoluent un peu dans leurs mentalités en mangeant de la viande, mais attention tout en disant que tous seront toujours végétariens, c'est tout simplement n'importe quoi.
 

 
Ah on y vient enfin.
A ça tu me répondras certainement "c'est juste une expression", mais le fait est simple. Être musulman modéré en France ça designe quelqu'un qui n’hésitera pas à faire des écarts de conduite pour se conformer aux desiderata de ses concitoyens non-musulmans. Par contre, celui qui refuse de se plier à ce progressisme et à cette ouverture d'esprit est un "pur et dur", en d'autres termes un extrémiste.
 
Pour me répéter, une religion, c'est un dogme avant tout. Si le fameux Bidar remettait en question des pratiques basées sur la tradition prophétique, ça ne poserait pas forcement problème vu le problème de l'authenticité et de la pertinence de certaines de ces pratiques.
 
Ici le cas est tout autre, puisqu'il invite à refuser d'accomplir des actes directement commandés par dieu dans le livre et dont la pratique est établie et détaillée sans équivoque.
 
Pour faire un autre parallèle que celui des végétariens qui est déjà à mon avis suffisant pour comprendre l'antinomie totale de ce qui est proposée avec le fondement du "dogme" végétarien, te semblerait-i normal qu'un juif aille installer une statue dans une synagogue et déclare qu'il s'agit de baal amon et qu'il faut le prier autant que dieu? Et le tout, tout en déclarant qu'il est toujours juif (attention ne me sors pas la halaka qui fait que si mémé 4 générations en arrière... c'est pas de ça qu'on parle ici), et que tous ceux qui adoreront amon avec lui le seront toujours.
J’espère qu'avec ce nouvel exemple tu vois de quelles transgressions je parle...
 
 

 
Il n'est pas question de ce que les gens font, l'islam ce n'est pas ce que les gens font. Il est question de nier la validité d'un commandement direct de dieu. Aucune personne capable de comprendre le fondement dogmatique du monothéisme juif qu'il soit juif ou pas n'irait remettre en cause la validité du décalogue dans le contexte juif. De la même manière on ne saurait remettre en cause la validité du jeûne qui est un commandement direct de dieu au même titre que le décalogue dans un contexte islamique.
 

 
Ça démontre surtout que je sais ce que c'est qu'une religion, et que si on adhère pas à son dogme ben on en sort et optionnellement on peut s'en inventer une autre et ceci pourquoi pas sur la base de l'ancienne. Encore une fois je propose "l’église modérément islamique progressiste et reformée de France". Et en prime elle peut même être apostolique...
 

 
Donc je me répète encore une fois, trouve nous une tendance islamique (pas un péquin dans un coin qui dit ci ou ça) qui fasse du tri dans les commandements directs de dieu issus de sa dictée à son prophete.
 
Et pour info, ton "exemple" au sujet des chiites, même si tu ne les nomme pas directement, est assez mal choisi, les divergences des grands courants islamiques ne portant pas sur le dogme mais sur des querelles de succession du prophète en tant que commandeur des croyants (calife).
Les chiites ne sont pas les catholiques de l'islam.

 
Donc tu vas nous trouver un courant musulman qui remet en doute l'infaillibilité du coran et qui enjoint à faire du tri dans les règles dictées par dieu dans le livre.
 

 
Je n'arbitre rien, je te fais juste remarquer que se dire végétarien tout en indiquant aux végétariens que quand même il faudrait qu'ils évoluent un peu dans leurs mentalités en mangeant de la viande, mais attention tout en disant que tous seront toujours végétariens, c'est tout simplement n'importe quoi.
 

 
Ah on y vient enfin.
A ça tu me répondras certainement "c'est juste une expression", mais le fait est simple. Être musulman modéré en France ça designe quelqu'un qui n’hésitera pas à faire des écarts de conduite pour se conformer aux desiderata de ses concitoyens non-musulmans. Par contre, celui qui refuse de se plier à ce progressisme et à cette ouverture d'esprit est un "pur et dur", en d'autres termes un extrémiste.
 
Pour me répéter, une religion, c'est un dogme avant tout. Si le fameux Bidar remettait en question des pratiques basées sur la tradition prophétique, ça ne poserait pas forcement problème vu le problème de l'authenticité et de la pertinence de certaines de ces pratiques.
 
Ici le cas est tout autre, puisqu'il invite à refuser d'accomplir des actes directement commandés par dieu dans le livre et dont la pratique est établie et détaillée sans équivoque.
 
Pour faire un autre parallèle que celui des végétariens qui est déjà à mon avis suffisant pour comprendre l'antinomie totale de ce qui est proposée avec le fondement du "dogme" végétarien, te semblerait-i normal qu'un juif aille installer une statue dans une synagogue et déclare qu'il s'agit de baal amon et qu'il faut le prier autant que dieu? Et le tout, tout en déclarant qu'il est toujours juif (attention ne me sors pas la halaka qui fait que si mémé 4 générations en arrière... c'est pas de ça qu'on parle ici), et que tous ceux qui adoreront amon avec lui le seront toujours.
J’espère qu'avec ce nouvel exemple tu vois de quelles transgressions je parle...
 
 

 
Il n'est pas question de ce que les gens font, l'islam ce n'est pas ce que les gens font. Il est question de nier la validité d'un commandement direct de dieu. Aucune personne capable de comprendre le fondement dogmatique du monothéisme juif qu'il soit juif ou pas n'irait remettre en cause la validité du décalogue dans le contexte juif. De la même manière on ne saurait remettre en cause la validité du jeûne qui est un commandement direct de dieu au même titre que le décalogue dans un contexte islamique.
 

 
Ça démontre surtout que je sais ce que c'est qu'une religion, et que si on adhère pas à son dogme ben on en sort et optionnellement on peut s'en inventer une autre et ceci pourquoi pas sur la base de l'ancienne. Encore une fois je propose "l’église modérément islamique progressiste et reformée de France". Et en prime elle peut même être apostolique...
 

 
Donc je me répète encore une fois, trouve nous une tendance islamique (pas un péquin dans un coin qui dit ci ou ça) qui fasse du tri dans les commandements directs de dieu issus de sa dictée à son prophete.
 
Et pour info, ton "exemple" au sujet des chiites, même si tu ne les nomme pas directement, est assez mal choisi, les divergences des grands courants islamiques ne portant pas sur le dogme mais sur des querelles de succession du prophète en tant que commandeur des croyants (calife).
Les chiites ne sont pas les catholiques de l'islam.

 
 
tu veux dire que les commerçants, musulmans en Algerie je presume pour la plupart, ne font pas acte de charité en maintenant les prix et cherchent a s'enrichir au depends et pdt le ramadan? alors que c'est censé etre une periode de piété pour tous?
 
 

 
   
 
C'est l'état qui fixe le prix désolé. En rien l'état je parle pour l'Algérie à chercher à faire baisser les prix.

 
Nan mais tu commences à me faire peur, toi  
Ne me dis pas que tu crois que le coran ou la bible ont été réellement dicté par Dieu, si ?    

Faut voir les choses en face, je critique pas le ramadan en lui-même, mais de nos jours, le ramadan n'a quasi plus rien à voir avec la pratique d'au temps ou jaillit l'amour et la paix...

Nan mais tout ça n'est pas bien grave, il y a une multitude de signes qui indique qu'une partie des musulmans a introduit un caractère festif au ramadan. Je ne crois pas que ça soit honteux ou condamnable donc je ne comprends pas l'acharnement de certains à vouloir démontrer qu'en AUCUN cas cela est vrai.

 
a peu pres tous. si on s'en tiens aux regles d'abrogeant / abrogé , les musulmans sont censés combattre tous les non musulmans. ce n'est pas le cas. parcequ'heureusement,il y a un tri dans les regles dictées par dieu, un tri effectué par les hommes

exemple idiot ce n'est pas une ideologie, mais une conviction personnelle. enfin quoique pour les plus extremistes (durs?) d'entre eux je veux bien croire que ca puisse etre une ideologie

mais nimp
 
un musulman modéré c'est un musulman qui en son ame et conscience adopte une attitude moins proche des ecritures. En egypte en ce moment le desire de liberté de penser et le fait de ne pas vouloir de charia c'est pour se conformer au desiderata des non musulmans?

et oui tu as une application dites dur du dogme, et une application modérée. je vois meme pas pourquoi tu en discutes tellement c'est une evidence.

L'Islam, les religions, sont ce que les hommes en font. Et ca va bien au dela du simple message de dieu adressé aux hommes. Il est de mon avis excessivement malhonnete de pretendre le contraire.

pourquoi pas. on a 3 religions monotheistes qui se pretendent plus ou moins les heritieres les unes des autres dans le sens chronologique de leur apparition. En plus de porter parfois des messages plutot proches.
 
 on pourrait tout a fait imaginer dans 1000 ans ou 2000 ans une mega fusion

les musulmans le font tous, du tri.  
 
a commencer par ceci:  
 

 
On ne te demande pas un jugement de valeur sur les convictions des vegetariens ou des juifs on te demande de saisir l'analogie entre les situations...
 
 

 
Y avait pas écrit "en France" dans ma phrase??? Si, non, non, si, non? Ah ben si...
Après, tu peux jouer le candide tant que tu veux mais quand je vois la réaction de mes collègues de travail face au refus d'un musulman de prendre une bière en afterwork avec eux...
 
 

 
Et allez encore une fois islam = ce que font les arabes... On finit par avoir l'habitude ici.
 
 

Tain, vulture et maintenant zed... là on est plus dans la médiocrité mais dans la nullité la plus absolue.

Ceci dit, y'a quand même taliesin qui, depuis deux ou trois pages, nous fait des doublons (voire plus)... au delà du bête remplissage, c'est sans doute pour faire avancer plus vite la discussion.