Reprise du message précédent :

 
Il était question du rapport à l'islam du fameux Bidar, et pas d'un supposé besoin de différenciation dont j'aurai besoin en tant que supposé musulman...

ben oui tu n'as pas l'air de considerer les religions comme faisant partie integrante de nos société   car n'etant pas des phenomenes de société.

ton propos me semble impregné d'amertume sur ce constat: pour toi c'est pas normal.  

note c'est ton droit le plus strict et je ne reviens pas la dessus

 
ca:  
 

 
c'est pas pour expliquer bidar, c'est ton avis perso il me semble.
 
c'est uniquement de ca que je parle
 

 
Bon c'est bien ce que je disais, tu as lu ce que tu avais envie de lire et pas ce que j'ai écrit.
 
Je n'ai aucune amertume à avoir quant au fait qu'une religion soit considérée comme un phénomène de société, c'est un fait. Pour info c'est de ce fait dont je parlais plus haut et pas du fait que la religion fasse partie de la société (saisis-tu la nuance???)
Pour ce qui n'est pas normal pour moi c'est de se réclamer d'une religion (c'est à dire ici croire au dieu qui impose cette religion et tout ce qui en découle) et indiquer clairement que pour soi il ne s'agit que d'un phénomène culturel/sociétal.
Dans sa manière de se présenter Bidar se pose clairement comme un musulman "culturel", rejoignant ce qu disait batata au sujet des musulmans athées. Parce-que se prétendre croyant tout en reniant ce qui est censé être la parole directement retranscrite de ton dieu, il y a comme un léger problème là non?

Faire un constat, ce n'est pas exprimer un avis. Là tu es en train de rajouter ton sentiment vis à vis de moi dans une lecture où je n'exprime pas mon rapport à la religion mais celui d'un autre.
Et pour info, si la construction t'a échappé, je parlais justement de ça au début parce-que ça amène ensuite (analogie...) mon avis sur la relation de Bidar à la religion non pas en tant que religion mais juste en tant que fait culturel et de société.
Son obsession pour la "reforme" de l'islam en est révélatrice.

 
 
ben oui mais c'est bien ce que je dis   bidar se pretends d'une religion en considerant que c'est une phenomene de société, et tu n'es pas d'accord avec ca.    
il s'agit donc bien d'un avis, le tiens, en desaccords mais tout aussi valable ou pas que celui de bidar.
 
et c'est de ton avis que je pars pour repondre. alors certe c'est un ressenti de tes propos qui sont contradictoires au final.
 

 
et ensuite tu ecris
 

 
donc la religion est considérée comme un phenomene de société (ca tu n'as rien contre) mais pour un croyant c'est une erreur voir un non sens de le faire (donc tu es contre l'idée?) ?
 
si c'est bien ca que tu exprimes, mon propos initial est completement en rapport avec le tiens.
 
 

Croire qu'un dieu t'a fait tomber une religion du ciel en te précisant bien de pas la trafiquer selon tes petits désires personnels est une chose.
Dire que l'on croit à cette même religion tout en incitant à modifier cette religion pour qu'elle colle plus à la société actuelle là par contre...

Après je comprend très bien que tu n'arrives pas à appréhender le gouffre théologique qu'il peut y avoir ici, vu que la religion qui a en partie formé la culture française est justement issue de ce genre de mécanisme.

Quant à ça:

 
²
 
Déjà il ne le dit pas, il se pose comme musulman, croyant en dieu etc... Et pour ce que j'en pense et ton incapacité à en saisir le non sens théologique de ce qu'il avance, voir plus haut.

Ce n'est pas la première fois que tu réponds cela à un interlocuteur qui selon toi se méprends sur ta pensée. A un moment, il faut aussi admettre que peut-être, parfois, tu ne t'exprimes pas aussi clairement que tu le penses.

 
 
       
 
tu confond la theologie et la tradition mon grand.
 

Arrête un peu,  tu vois bien le raccourci qui a été pris. Les détracteurs de musulmans ne font que ça de toutes façons : lecture sélective,  tronquages,  déformation... Et en plus ils ne s'intéressent qu'aux propos qui peuvent amener la polémique. Il y a quelques pages je parlais de la faim dans le monde et de l'empathie du jeûneur,  et tout le monde a zappé pour revenir au plus vite sur les embrouilles habituelles....

C'est toujours comme ça de toutes façons. Ceux qui veulent attaquer l'islam ne prennent que ses petits bouts qui sont sujet à controverse et font tourner ça en boucle. Et toute la majorité écrasante de bonté,  aumône, aide aux orphelins et aux vieilles personnes, bon voisinage, bien être animal et de l'environnement, répandre le bien autour de soi, ça tout le monde n'en a rien à foutre... Alors qu'on devrait se rassembler autour de ça et pas se diviser sur le reste...

C'est ne rien connaître à l'islam que de dire une chose pareille...

la bonne blague. les repas le soir lors du ramadam sont l'occasion d'orgie alimentaire. je parle meme pas de la fete de l'aïd .
Alors l'empathie et la faim dans le monde  

je sais plus qui disait que le ramadam, limite c'etait une periode ou la prise de poids etait frequente.

il n'y a rien la dedans qui soit specifique de pres ou de loin a l'Islam. c'est du ressort de l'individu, croyant ou non croyant d'ailleurs.

tu veux dire se rassembler autour de l'islam, de s'y soumettre et de la celebré comme la renaissance de l'humanité?

c'est ne rien connaitre aux sciences religieuses que de confondre les 2.

 
La preuve par l'exemple  

 
Parce que c'est ridicule  
La faim dans le monde on la combat pas en faisant ramadan et pas besoin d'être musulmans pour ressentir l'empathie avec les affamés  
 
L'islam n'a pas le monopole de la charité  

 
Franchement je vois que ça à dire. j'essaie de clairement lui expliquer que justement c'est ce que je pense de l'approche de Bidar et lui me rétorque ça alors qu'il ne comprend justement rien au fait que des innovations du genre de ce que le jeune homme propose sont justement à l'encontre du concept de monothéisme révélé et encore plus dans l'islam où c'est inscrit noir sur blanc...

 
Si on avait pas lu tes réponses précédentes ton post pourrait avoir un quelconque impact, mais là...

Ah excuse moi si la syntaxe de mes phrases va au delà du simple sujet verbe complément.
Et soit dit en passant, il est plus qu’évident que lorsque bien des gens lisent ici un post qui sort de l'habituel "l'islam c'est une fable minable pour attardés mentaux adorateurs d'un arabe épileptique", le lecteur en va systématiquement de son "analyse" foireuse basée sur le principe simple que "s'il ne chie pas sur cette religion d'abrutis c'est qu'il est musulman"...

Je te remercie pour l'insulte voilée et j'espère du moins que tu ne me fais pas de procès d'intention.

 

Serait-ce l’éternelle rengaine du fantasme des "arabes" qui se bourrent de gâteaux et de vacheries sucrées le soir venu...
Je me demande combien de fois j'ai pu l'entendre (ou la lire) celle là.
 
T'es déjà allé déjeuner chez des musulmans un soir? Et attention ,je parle de gens qui ne vont pas faire exprès de te sortir le grand jeu façon repas de fête parce qu’ils ont un invité "français" ce soir là. C'est tout autre que ce qui se passe dans ta tête.
 
Et pour la prise de poids, ça t'est pas légèrement venu à l'esprit que peut être en mangeant le soir, ce que tu manges d'habitude le midi ça ne pouvait qu'arriver...

Les orgies alimentaires n'ont rien d'islamique,  comme tu l'aurais vu si tu avais lu mon post à ce moment là.

Pour la bonté enseignée par l'islam,  tu m'as vu parler d'exclusivité ? Encore une fois raccourci et extrapolation, je ne fais que dire que les fondements de la religion musulmane ne sont pas ce pour quoi on essaye de la faire passer.

Je n'ai pas non plus dit qu'il fallait se rassembler autour de l'islam, encore une fois déformation de propos et extrapolation. J'ai dis qu'il valait mieux se rassembler autour de nos valeurs communes,  croyante et non croyants. Et inutile d'être sarcastique qui plus est.

Enfin, c'est toi qui mélange tradition et religion, pas moi. La 'aqida que Bidar déforme c'est directement lié au tout premier pilier de l'islam à savoir la foi et l'unicité d'Allah et remettre ce fondement en question c'est sortir de l' oumma. Dire que le ramadan c'est une torture c'est être en opposition au quatrième pilier et c'est aussi à la limite de l'apostasie. Enfin,  critiquer les principes fondamentaux du fiqh et de la salafiya  et appeler à s'en éloigner c'est sortir du sunnisme. Donc à ce niveau c'est même plus une secte c'est une nouvelle religion le self islam de Bidar. Mais encore une fois,  faut savoir de quoi on parle avant de dire que l'autre confond tradition et théologie...

Si je peux me permettre de rajouter un dernier point,  évite les posts multi quote, si tu as des arguments je pense que tu es assez intelligent pour les développer en un seul bloc. Et garde ton animosité dans ta poche, on en a bien suffisamment sur ce topic. Merci d'avance.

 
à ton service. J'essaierai de faire plus dans le rapport typé "administration" pour me rendre plus compréhensible bientôt mais ça va me demander un gros travail sur moi-même.
 
Pour le procès d'intention, je ne sais pas, je ne me suis pas assez attardé (dans le sens de prendre son temps, cela va de soi) à relire tes posts passés.
 
Par contre pour me paraphraser et répéter une fois encore que si on se réclame d'une religion soit on se plie à ses règles soit on en change j'ajouterai:
 
-considérer les "ecritures" comme la parole de dieu quand on est croyant =>ok
-considérer les "écritures" comme l’émanation de règles de vie en société d'origine humaine qui ont été transposées dans un cadre mystique pour leur donner de l'importance, quand on ne croit pas à cette religion => ok
 
-considerer les "ecritures" comme la parole de dieu quand on est croyant mais se targuer de vouloir en faire la critique et le cas échéant les modifier pour les adapter à un contexte antinomique =>nok
 
"Bon dieu t'es gentil mais tes règles elles font chier, alors ça ça me plait pas et ça non plus, et puis ce serait bien si ça..."
 
 
Une solution serait de fonder "l’église modérément islamique progressiste reformée de France" pour satisfaire aux besoins de Bidar.

Euh, ça se passe comme ça en Algérie par exemple lors du ramadan, tu as de la nourriture en surabandonce contrairement hors ramadan.  

Je n'en doute pas. J'imagine aisément l'ampleur de la tâche.  

Tu veux dire quand tu vas en visite chez ton cousin?  
Après si tu veux parler de la grande marmite de soupe qui sera de toute façon resservie le lendemain...

 
La forme de ma dernière réponse te parait-elle plus adéquate?
 
Après pour la 3eme phrase je me dis que j'aurai peut être dû la scinder.

Ouais,  faut pas confondre ce qu'il y a sur la table et ce que t'arrives à mettre dans ton ventre. Et de toute façons l'Algérie c'est pas le milliard et demi de musulmans sur cette planète.

C'est clair, avec toutes les idioties que j'ai entendu sur le sujet, on dirait que chaque soir c'est das oktoberfest.
Et c'est un fantasme très encré en France que soir venu tout le monde ne se bourre que de gâteaux et de trucs sucrés, exclusivement.

 
Euh... t'as pas encore fini avec tes clichés de merde sur l'Algérie ? Parce que, comme le dit william, si ça se passe comme ça chez ton zincou, ça veut pas dire que tout les algériens font pareil.

 
Dans l'ensemble, je suis d'accord avec ça. En revanche, ce qui est en gras pose un problème. Qu'entends-tu précisément par "principes fondamentaux du fiqh et de la salafiya" ?

Si certains français pensent que le ramadan consiste à se bourrer de sucre le soir, ça ne veut pas dire que tous les français pensent pareil.    
 

 
Perso, la seule fois où j'ai vu un truc du genre, c'est quand j'ai été invité à prendre un ftour chez une famille tunisienne et effectivement c'était le banquet d'Obélix (mais presque que du salé), j'ai mangé jusqu'à plus faim mais les 3/4 des trucs ont été remballés pour le lendemain, et j'ai bien compris qu'ils avaient fait tout ça pour me montrer leur hospitalité. Après tous les ftours que j'ai pu faire chez des gens c'était déjà nettement plus light (petite chorba/hrira avec un plat léger derrière), et de toutes façons ça correspond plus à ce que t'as envie de manger après une journée de jeune...

 
Non ça ne l'est pas. Sauf que quand on se permet de telles affirmations sur un peuple dans son ensemble... on est soit très con ou raciste (voire les deux).

A la limite, peut-être que c'est con mais en quoi ça serait raciste ?

 
En même temps quand tu les entends dire :"Vivement ce soir que je m'en mette jusque la"    

 
Depuis qu'il intervient ici, ses propos sont empreints de mépris et d'ignorance à l'égard de sa propre religion et de ses origines.

 
http://www.al-kanz.org/2010/08/10/ [...] sainement/
 
La nécessité d'un rappel doit certainement être dictée par certain faits, totalement étrangers aux participants de ce topic.

Enfin là, sur la base de ce qu'il a dit, je pense que tu t'emportes. Mais quand bien même, si afficher du mépris ou de l'ignorance c'est du racisme, on a pas fini...

 
Oui il y'en a qui se gavent ou d'autres qui dorment toute la journée et c'est comme si ils ne jeûnaient pas du coup.  
 
Mais ce n'est pas une généralité, les gens qui grossissent pendant le mois sacré, c'est exceptionnel .  
 
Il ne faut pas non plus confondre le fait de profiter du Ramadan pour préparer beaucoup  gâteaux avec le fait d'en manger beaucoup ... Gnérélamenelt les gâteaux c'est plus pour les offrir que pour en manger, c'est aussi en prévision des visites etc.

 
Pas le minhaj wahabite si c'est la question que tu te poses . En l’occurrence par salafiya je parle seulement des enseignements des salafs. Quant au fiqh, ben c'est le fiqh quoi, les droits et obligations religieuses des 4 madhahib...
 
Faut que tu reprennes la conversation un peu en arrière pour voir qu'on parlait de Bidar et de sa vision pour le moins "spéciale" de l'islam...