Reprise du message précédent :

 
Ce que je veux dire, c'est que chacun devrait avoir le droit de se dire "musulman".
 
Personne ne devrait te juger pour cela, même si je suis d'accord que les 5 pilliers sont la base pour "l'être"...mais pas suffisant.
 
Le mec qui se fait sauter en Irak, je suis sur et certains qu'il fait ses 5 prières... désolé pour l'exemple  

 
Oui il peut se dire, mais il ne doit pas ignorer ses devoirs. Mais bon j'ai toujours du mal avec le terme musulman non pratiquant
 
Apres l'avis de certaines écoles sur le sujet sont clair sans que cela soit définitif, car rien n'empêche la personne de se repentir ( comme pour tout les péchés sauf l'association ) et reprendre la prière    Ce que je lui souhaite.
 
Apres le mec qui se fait sauter en irak, effectivement cela n'est pas islamique mais il faut lutter justement contre cet obscurantisme  

 
 
on a deja du mal a ce dire qu'on est tous egaux, mais alors tous musulman j'ose pas imaginer  

 
nan je voulais dire, que si quelqu'un avant de se dire musulman, sans être pratiquant, je vois pas pq quelqu'un se permettrait de le juger en lui disant t'es pas musulman  

 
c'est pas vraiment plus clair sous cette forme là

 
Parceque l'islam à ses piliers dont le premier qui est le plus important  

   
C'est une affaire entre soi et son Dieu.

 
Comet a compris

 
 
N'y a t il pas un verset du Coran où il est dit que l'homme a jusqu'à 40 ans (age ou Mohammed a reçu  la révèlation) pour consolider sa foi et commencer à faire la priere ?
 
 

 
Et quelqu'un qui se convertirait à 85 ans ?

J'ai bien compris de quoi tu parlais olivie, et je suis d'accord avec toi, à chacun de gerer sa foi en son ame et conscience quoi qu'en disent les ecoles et les hadiths.  
 
Mais il me semblait bien avoir lu un verset qui parlait clairement des 40 ans, j'aurais voulu le retrouver eventuellement.

 
Non il n'y a pas d'ages pour se convertir ou commencer la prière    
Par contre éviter de dire " je commencerai demain " , car rien ne dit que tu seras la  

 
J'ai bien compris ce que tu disais, c'est juste mon coté intégriste qui parle    

si il fallait pour un musulman respecter tous les dogmes du coran qui, en cas de non respect, feraient de lui un mécréant, on serait pas barrés... je n'aimerais pas que l'obscurantisme devienne la règle chez les musulmans de france ....  
 

 
Non mais déjà respecter les 5 piliers ça serait pas mal   On parlait de la prière quotidienne et pas de toute la sunna du prophète (pbsl ). Et mais si quelqu'un suivait le coran et la sunna du prophète à le lettre ( pbsl) je ne vois pas en quoi cela l'amènerait à l'obscurantisme    

 
 
Tout pur trouveras toujours devant lui un plus pur qui l'épure.  
 
 
 
 
a+

...
Va dire ça à didier il t'aidera sans problème à te rappeller les versets ou hadiths qui ne mènent peut être pas à l'obscurantisme mais à l'intégrisme.

 
Je ne connais que ceux-là...  

 
entre extremistes, normal  

Même moi j'aurais pas osé faire le rapprochement...  

Un verset pour toi, car tu es un véritable cas d'école pour nous musulman    

A quoi ça sert donc de faire un livre qui doit guider les fidèles avec des versets dont personne ne connaît l'interprétation ?
[edit] n'est ce pas la porte ouverte à toutes les interprétations farfelues ?

 
Peut-être parce que l'être humain a un cerveau et qu'il peut l'utiliser ?
 
Et sinon quand tu lis un livre et qu'un de tes amis le lis également, vous en retirez exactement la même chose ?

C'est LE problème, ça.

 
Ce n'est pourtant pas problématiques pour les juges et autres juristes dont le travail n'est-il pas d'interpreter la loi ?
 
Tout est interpretation  

Celui qui a un cerveau pour ces choses là, il va en conclure que le Prophète est coincé et qu'il s'en sort avec un verset quand même bien moisi.

Euh ouais, en fait y'a contradiction, mais non, c'est Dieu en fait, cherchez pas à comprendre, là.

Il est si Taquin.

Et y'en a par contre qui vont passer des nuits de veilles à essayer de faire rentrer des ronds dans des carrés.

a+

disons que si c'est un roman ça me dérange pas trop, par contre si j'achète un magnétoscope et que dans les instructions on me dit :
"vous êtes trop bêtes pour comprendre les instructions, branchez comme vous voulez et vous irez en enfer si vous vous gourrez", je considère  
que le marchand de magnétoscope a pas vraiment bien fait son boulot.

 
Absolument pas compris    
 

 
Pourquoi dis tu "vous êtes trop bêtes pour comprendre les instructions"... pas compris non plus  

dans ce cas, le problème c'est que certaines interpretations ne devraient même pas exister, ou faute de mieux être écoutées/écoutables, vu leur extrémismes.
L'Islam ne possède pas "d'église" chargée de faire le bon grain de l'ivraie, c'est à la fois une de ses forces, et sa plus grande faiblesse.

Dans l'autre sens ça ferait "Allah est trop super fort et ne fait pas l'effort d'expliquer comme il faut aux pauvres mortel, ils ont qu'a se démerbrouiller."

Du point de vue de l'athée, le problème est que vous partez du présupposé qu'il y a quelque chose à comprendre, un sens profond.
C'est comme ça que j'ai compris, en tout cas

 
C'est normal, quel homme pourrait dire: "moi je connais la véritable interprétation de tel ou tel verset" ?
 
C'est sans doute valable pour le judaïsme également non ? Y'a aussi des "extremistes" qui veulent interdire a des gens de travailler pendant le shabbat en Israël etc...

 
Non mais il y a la sunna du prophète (pbsl) pour nous éclairer aussi sur la vie quotidienne . Et il faut aussi lire les exégèses qui éclaire pour la signification des versets  

 
Ou qu'il dit, à la différence des animaux, je vous ai donné un cerveau, utilisez le

salut
en ce moment j'essai de lire le Coran, mais y'a des trucs HARD comme :  
 
Sourate IV, verset 38 : "Les hommes sont supérieurs aux femmes à cause des qualités par lesquelles Dieu a élevé ceux-là au-dessus de celles-ci [...]"; verset 19 : "Si vos femmes commettent l'action infâme (l'adultère) [...] enfermez-les dans des maisons jusqu'à ce que la mort les visite ou que Dieu leur procure un moyen de salut".
Sourate II, verset 183 : "Voyez vos femmes dans le désir de recueillir les fruits qui vont sont réservés."; verset 223 : "Les femmes sont votre champ. Cultivez-le de la manière que vous l'entendez".

Ca existe, sous couverts d'une "sagesse", ils te lavent littéralement le cerveau
J'ai eu des (ex-)amis en Algérie qui ont subi ça, et je peux te dire que cela fait très très peur  
Ca marche d'autant mieux sur la personne que sa connaissance de l'Islam est faible, que sa pauvreté est importante, que son niveau d'éducation est bas.  
 

Je pense oui, mais je ne connais pas bien le judaïsme.

Merci d'avoir donné ton avis.    
J'aurai bien aimé avoir l'avis d'une musulmane s'il y en a une dans le coin.

Les animaux n'ont pas de cerveau ??§!§! Bon passons la bouttade...
C'est la bonne excuse du libre arbitre quoi, Allah vous donne un mode d'emploi (imprécis d'après le verset 3.7) et si vous faites le mal c'est pas de sa faute, c'est la faute de l'humain qui a mal interprété.

Ca doit être mon côté divin

Les versets censés être incompréhensibles ne sont pas indiqués. Donc en fait, ça peut être n'importe lequel.

Si vous comprenez, en fait y'avait peut être rien à comprendre.
Si vous ne comprenez pas, c'est p'tete que y'a quelque chose à comprendre, mais peut être que pas !

Si ça ne venait pas d'un livre que tu as pris l'habitude de révérer, tu trouverais qu'on se fiche du monde, pour ce que c'est censé être.

a+

 
On va prendre dans l'ordre
 
Sourate 4 verset 38 : ne correspond en rien à ce que tu as écrit .
Sourate 4 verset 19 : idem
Sourate 2 verset 183 : idem
 
Je peux te demander ton edition  

 
pourquoi bonne excuse du libre arbitre ?