Je t'invite a relire mon dernier post concernant le sujet..

oui starfoullahh.....
et puis on a jamais assez de hassenetes.
après je vais lancer une question difficile :
le ramadan est il validé si la salat n'a pas été faite?
je veux dire dans les cas que tu dis au dessus

oui starfoullahh.....
et puis on a jamais assez de hassenetes.
après je vais lancer une question difficile :
le ramadan est il validé si la salat n'a pas été faite?
je veux dire dans les cas que tu dis au dessus

 
Oui j'ai lu ton post,  qui n'enlève rien à mes arguments. Et en lisant ceci :
 

 
À ce niveau c'est même plus de l'interprétation,  tu fais complètement dire à un hadith ce qu'il ne dit pas...

C'est un avis minoritaire parmi les juristes. Ne pas faire la prière ne te fait pas sortir de la religion, le jeûne est alors "valide".
De plus , de manière pédagogique, si tu retires ça comment rétribution/récompense à un musulman qui ne pratique pas je ne suis pas sûr que ça l'inciterait à s'y interesser plus et s'y investir.
Sans parler que ça fait pour beaucoup partie de la tradition culturelle plus que cultuelle donc bon ça permet toujours de féderer et resserer les liens familiaux, fraternels avec ses correligionaires, ses voisins et tout et tout.

si tu renseignes, certains savants te diront que le ramadan n'est point validé si il y a pas d'accomplissement de la prière et surtout ceux qui la pratique uniquement durant cette période en signe de bonne conscience, mais jouer et ruser auprès d'Allah, perso je préfère pas m'y aventurer, commettre cette acte est une forme de tromperie envers ton créateur et les contourner à ta guise, seul tu prendras ta responsabilité
Ce qui ne veut pas dire qu'il faut pas faire de ramadan du tout si tu ne fais pas la salat, ça ne feras pas de toi un non musulman pour autant, parfois ça peut être le tremplin idéal selon les profils, pas mal de mon entourage ont commencé la salat pendant le ramadan et hamdoulilah l'a font quotidiennement depuis

ah merci pour ces réponses les frere et soeur, pas d'embrouille svp....

Un hadith très connu et reconnu indique que si tu ne peux prier debout à cause d'une maladie, d'une faiblesse de l'age , prie assis par terre, si tu ne peux t'asseoir, fais ta priere allongé sur le sol. Combien de personnes vois tu avec des chaises et tabouret à la mosquée ?
Des entorses à des règles émises par le hadith sont légion, et je ne crois pas que cela soit gravissime, comme ceux qui débattent sur comment mettre ses bras et ses mains pendant la salat, à titre personnel je trouve ça très secondaire pour ne pas dire ridicule.

Pour en revenir au débat des femmes dans la même salle ou pas, je m'avance certainement car je n'ai pas étudié le cas, mais comme pour tant d'autre cas, c'est l'idée de base qui est retenue pour faire une analogie globale (comme l'alcool et tous produits stupéfiants) , il faut une séparation entre hommes et femmes pendant la prière en commun , comment on la pratique peu importe au final. Je crois qu'en écoutant des soeurs qu'elles préferent cette situation actuelle avec une salle d'ablution séparée et une salle de prière bien à elle Mais ça doit effectivement pas être vu comme une obligation si ya un manque de moyen par exemple et où on ferait prier les femmes dans un lieu quasi insalubre alors ques les hommes seront dans une salle de luxe

 
 
Perso j'ai déjà vu des personnes âgées prier sur des chaises dans les mosquées bien sûr, et je suis tout à fait d'accord sur l'aspect ridicule de la position des pieds pendant les prière, tout comme tout acte qui ressemble plus à de l'adoration du prophète qu'à celle d'Allah. Après, je ne suis le juge de personne et je ne sais pas ce qui se cache dans les coeurs ... Mais par contre je vois pas le lien avec la séparation des sexes dans les salles de prière...  
 
 

 
Dans la mosquée de KL qui est très spacieuse, il y a bien sûr des grandes salles d'ablutions séparées, et dans la grande salle de prière, il y a un cordon central pour faire la séparation (avec une ligne de climatiseurs devant bien sur), mais tu as aussi un panneau dans un coin de la salle pour celles qui désirent être complètement séparées.  
 
Enfin je sais pas mais en voyant ça, ça m'a vraiment donné une impression de modernité, et un belle image que de voir prier toute la communauté à l'unisson.

Le problème dans ce cas si tu rejette tout ce qui n'est pas coranique tu n'as pas de piste sur comment faire la salât et même le nombre de salât et leur durée à part une ou deux je crois n'est pas dans le Coran

 
Tu penses que si le coran avait besoin d'éléments additionnels ils n'auraient pas été descendus en même temps plutôt des hommes le faire avec une méthode discutable ?

pour mois c'est clair que non la sunnah complète le Coran mais les hadith ya du tri a faire (pas par moi hein)

Euh la sunnah se trouve dans les hadith sahihs rapportés, si tu tris les hadiths, tu tris aussi la sunnah..

pas toutes les pratiques akhi.  si le prophète saws n'aimait pas tel activités ou tel chose je ne pense pas que ce soit toujour divin il avais ses goût aussi et vie d'homme normal je pense en plus qur prophète.

pour mois c'est clair que non la sunnah complète le Coran mais les hadith ya du tri a faire (pas par moi hein)

 
Non ? Pour toi c'est logique ? Dieu se serait exprimé directement dans une révélation avec des systèmes chiadés pour garantir l'authenticité du texte et aurait laissé ce message devoir être complété par des récits humains et bancals dans lesquels il faut faire un tri (mais qui n'est pas à la portée du musulman lambda) ?

Bien sur, mais je parle des pratiques qui rentrent dans le cadre de la sunnah, et les sahabas, ont souvent eu l'intelligence de demander si telle ou telle idée est une révélation de Dieu, ou bien l'avis personnel du prophète, et le prophète répondis oui ou non selon les cas...

Relisez mon post plus haut peut être que sa répondra à vos questions...

Oula tu rentres dans un débat très délicat : il n y a rien de moderne à que les hommes et femmes soient mélangés, c'est même l'inverse.. Le prophète psl a toujours fait en sorte que homme et femme soit séparé (l'exemple frappant est dans la prière), et aussi dans d'autre hadiths..

L'homme et la femme sont physiquement attirés, et nous sommes tous passés par là, la séparation aide à la préservation et surtout la concentration pendant l'acte d'adoration : prière, école, etc..

Bref, je m'attarde plus sur ce débat, je pense que la question ne se pose même plus de nos jours, soubhanAllah même les occidentaux sépareraient à une époque.. Nous on se pose encore des questions existenstielles...

Je n'ai pas pas compris ta question.. si tu peux reformuler..Merci

 
Pour te répondre je mentionnerai un autre hadith dont on m'avait parlé où un croyant préfère se faire vomir après avoir appris que la nourriture qu'il venait de manger chez quelqu'un avait été achetée avec de l'argent gagné en pratiquant la voyance.
 
La voyance est elle nocive pour la santé ou altère-t-elle la composition de la nourriture? Non, et pourtant il est illicite de manger une nourriture achetée avec des fonds provenant d'activités illicites.
 
Mon message est clair, toutes ces tentatives de justification (ou dénigrement) des pratiques religieuses islamiques s’éloignent d'une véritable réflexion sur le sens purement théologique de la chose et relèvent plus à mon sens dans certains cas d'une trop faible connaissance de la religion elle-même poussant à se réfugier vers des explications plus bassement terre à terre mais ô combien pratiques.
 
Quant aux arguments scientifiques émis par muhammad tels qu'ils sont rapportés dans les hadiths, je suis assez intéressé pour qu'on m'en présente car je dois avouer que je ne m'y suis jamais trop intéressé.

Salam les frères,  
 
Pouvez vous me dire comment vous effectuez vos grandes ablutions,  et dans quelles circonstances elles peuvent remplacer les petites ablutions svp ?

Merci. J'ai déjà lu cette page,  et des dizaines d'autres d'ailleurs,  mais il y a plein de façons de faire différentes. C'est pour çà que je pose la question sur la manière dont ceux qui sont ici les font.  
 
Perso,  durant la douche après le lavage,  je dis bismillah avec l'intention dans le coeur, puis je me mouille simplement tout le corps,  et ensuite je prononce la chahada.  
 
Normalement,  de ce que j'ai lu,  cela suffit pour faire la salat si tu es en état d'impureté majeure. Si ce n'est pas le cas,  tu dois faire forcément al wudu pour prier...  
 
Mais comme évoqué,  les avis different selon les courants, donc...

Bonsoir,
 
Bonsoir
je vais essayer de répondre au mieux :
 
je viens de lire votre conversation concernant la séparation lors de la prière et je me posais quelques questions.
 
La première, si c'est grisant de prier ensemble, pourquoi séparer ?
je crois la séparation a pour premier rôle d'éviter toute distraction autre que la khotba (prêche) et la salat (prière) et donc la tentation...
 
La deuxième, si les fidèles peuvent se contenter de prier devant un écran géant, pourquoi ne pas prier chez soi devant sa TV ?  

tout simplement car joumou3a la prière du vendredi est aussi une prière de rassemblement de la communauté (oumma qui a un rôle important en Islam)
 
Je croyais, que le lieu importait peu pour la prière et que la relation était "exclusive" avec dieu et non avec les voisins de prière.
oui pour les prières autre que joumou3a et aid al fitr et aid al kabir mais prier en groupe de temps en temps renforce la communauté (et son lien).
 
En fait, vous dites que mélanger hommes/femmes serait source de distraction mais quelque part le fait d'être grisé par la prière collective n'est-elle pas une distraction ?
pas le même genre de source de distraction, dans la prière collective on est grisé par la lecture du Coran , les invocations etc etc, donc c'est positif c'est pour Dieu pas une attirance homme femme.
 
Quand j'allais à l'église, hommes et femmes étaient mélangés et je n'avais pas l'impression de comportements inappropriés mais plutôt d'une communion de tous les fidèles.
c'est bien mais nous on est musulman et on respecte donc ce qui nous est demandé
 
En fait, je ne comprends pas/vois pas bien la différence entre une messe catho et une "messe" musulmane
je ne connais pas les messe catho donc je ne peut te dire, sauf que j'ai vu un peu des fois on ne mange pas le corps du christ et on n'associe pas Allah.
 
Pourriez-vous expliquer ce qui se fait/se passe durant les "messes"
ca s'apelle une prière tout simplement et ca se passe comme ca (du mieux que je peux le décrire)
 
l'Imam arrive et fait sont prêche en francais sur comportement du musulman, ou sujet relatif à l'Islam (ou même à la mosquée lol ca arrive)
puis y'a l'appel a la prière (adhan) ou on répéte presque chaque phrase de l'imam
Allah akhbar, ashadu ana la illaha la illa la....
puis preche en arabe, suivi de 2eme adhan
apres ya les invocation ou tu dis amine amine amine a chaque invocation puis tu fais la priere.
elle se déroule comme suit (pour joumou3a).
tu leve les mains puis croise sur le coeur en disant Allah akhbar, l'imam récite une sourate (toujours la même al fatiha)
tu dis amine dans le même tonalité que l'imam (avec les autres)
puis il enchaine une sourate de son choix.
il y'a prostenation en gardant jambes verticales
on dit ensuite samihu liman hamida, rabana wa lakal hamd.
puis le sujud (prosternation complete) avec communication avec dieu (c'ets le plus fort de la prière la) puis 2eme sujud puis un nouveau cycle (rakat) de sourate.
a la fin tu dit le tashahud puis tu  tournes la tete droite et a gauche comme remerciement aux anges.
 
après tu peux rester faire d'autre rakat ou des invocation avec un petit collier (taspeh)
les freres et soeur compléter moi si je suis incomplet merci.
 
Ce sont des vrais questions sans sous-entendus et sans but malhonnête