Reprise du message précédent :
Les gars c'est pas pour vous couper,  mais c'est pas un peu HS votre débat sérieux ?

justement pas du tout, ban ecoute lis le pdf tu verras bien... moi je me prétend pas spécialiste du domaine, je connais un peu les langues mais il ne dit pas ca du tout, après oui on peut classifier les langues à un moment donner.  
oui c'est un peu HS mais la langue arabe est essentielle dans le Coran quand même donc y' aun lien

C'est le lot de ce topic d’être constamment HS

non mais sérieusement l'arabe est fondamental en Islam, pour revenir un peu dans le sujet ca fait une transition : toutes les sourates sont en arabe partout dans le monde, c'est une grande force comparée a d'autre religion.
partout ou tu vas tu retrouves al fatiha pareil

 
Quelles dates d'apparition tu donnes à l'arabe et au latin ?
 
Pour ce qui est en gras, je n'ai jamais insinué ça, faut arrêter.

 
Non mais là on ne parle pas de l'arabe. C'est un clash arabe VS latin qui n'a rien à voir. Et avant c'était comment se définit-on comme arabe...
 
Sachant que les arabes pèsent 300-350 millions dans une oumma de 1,6 milliards d'individus, je suis pas sur que ce soit une question essentielle dans l'Islam qui est universel...

tout a fait et en plus aujourd'hui la majorité des musulmans sont non arabe

 
Alors la dessus, il ne faut pas faire débat pendant longtemps, la règle dans l'Islam c'est de séparer les hommes et les femmes dans la priere, l'architecture de la mosquée a l’époque obligeait cette organisation : femmes derrière (heureusement pas l'inverse comme le voudrait certain   ) et homme devant.
 
Aujourd'hui, la seperation est encore plus efficace et meilleure a mon sens, les hommes et les femmes ne se voient pas pendant et apres la priere, donc que la salle des femmes soit au dessus, en dessous, derrière de celle des hommes ne change rien et ne déroge pas au hadith du prophète PSL.
 

je ne me permettrais pas personellement de dire que c'est mieux de ne pas suivre un hadith authentique (car tu prones une séparation non voulue par le prophete sawt) et donc en rajoutant de la séparation on change bien ce qui était dit (femmes derrieres etc etc)

intéressant ta fixette à suivre spécifiquement ce hadith alors que le post de open est tout à fait recevable, qui plus est n’enfreint pas un interdit...  mais à négliger et fermez les yeux sur d'autres hadiths juste car elles sont ne pas à notre convenance pour notre quotidien dans cette "dounia"... c'est pas très digne, loin de là de te juger, ce n'est pas à moi de le faire, mais tu devrais prendre un peu de recul sur certains hadith, je te cache pas que la compréhension est quelque chose qui s’acquière très très difficilement, on est tous dans le même bateau

 
Je ne veux pas trop m'attarder sur le sujet car chacun de nous a son approche pour expliquer l'Islam, et il n'y a pas qu'une ou deux, mais plusieurs approches a mon avis.. Si quelqu'un s’intéresse a la question théologique, alors tel sera ma réponse, sinon je m'adapte a la situation comme je peux.. Je ne suis pas catégorique.
 

 
Je n'ai pas pas compris ta question.. si tu peux reformuler..Merci

oui tu as raison en fait    
c'est très difficile pour moi en effet...

 
Il ne s'agit pas de ne pas suivre un hadith, mais de comprendre le sens du hadith et surtout le comprendre dans son contexte..
 
Peux-tu m'expliquer pourquoi les femmes doivent prier derrière les hommes?

d'ailleurs, en parlant de séparation, pourquoi c'est exceptionnellement mixte à La Mecque ?

 
Ce n'est pas exceptionnellement mixte, juste un problème technique de gestion, comment séparer des centaines de milliers de personnes d'un seul coup quand l'Imam appel a la prière en plein pèlerinage par exemple.
 
D'près ce que j'ai pu comprendre, les gens essaye de faire de micro séparation hommes/femmes a ce moment la, mais il est impossible de le faire a l’échelle de la Mecque (macro).
 
Que Allah accepte leur pèlerinage

 
Bonne question: A la Mecque il y a effectivement seperation mais on la voit pas souvent, c'est vrai que lors du tawaf c'est mélangé, mais au même temps on peut pas faire autrement, et il faut dire que les hommes quand ils sont a la Mecque ne pensent a se mélanger avec les femmes et réciproquement...
 
Par contre les seules femmes que tu verra prier dans les rangs des hommes sont les chiites, et souvent elles sont chassees par la Police de ces rangs.

je ne sais pas trop, parce que le hadith le dit mais je dois prendre du recul sinon je vais finire salafiste lol

c'est arrivé a une soeur pourtant on est sunnnites, mais la police aurait du attendre qu'elle finisse sa salat, sans la prendre par le bras pendant sont tashahud  

 
 
 
Il me semble cette question avait déjà était abordée dans ce topic
Déjà pour commencer l'effectif n'est pas le même que celui d'une mosquée locale , tu imagines lors de l'appel à la prière face à des dizaines de milliers de pèlerins...la gestion.
En général la séparation est de mise, lors des cinq prières apparemment la situation peut être gérable, mais une fois qu'il y a le tour de la Kaaba à effectuer le fameux "TAWAF" là ben par contre c'est très compliqué, sans parler des hommes qui effectuent leurs pèlerinage avec leur(s) femme(s) ou filles qui veulent coute que coute la faire côte à côte de peur de les perdre de vue ( ce qui peut être compréhensible ) mais bon, je te dirais quand tu as la possibilité de la faire séparé c'est d'autant plus appréciable.

heu en vrai y'a 7 tours

finir salafiste pourquoi conclure de cette manière ?
Ce n'est pas un mal de l'être non plus hein au contraire mais là aussi grande compréhension de savoir ce que c'est aussi tout comme le terme JIHAD.

 
J’espère bien qu'un jour nous deviendrons tous des salafistes et pas des pseudo-cassos-SAFALISTE.
 
La réponse est la separation : il y a un hadith qui dit: la meilleure range des hommes est celle du début, et celle des femmes est la dernière. le Prophète PSL a dit ça car il a remarque que les jeunes hommes arrivaient tard pour se rapprocher des rangs des femmes, et que les jeunes femmes venaient tres tot pour être proches des hommes.  
 
Je pense que si le prophète PSL pouvait mieux séparer les deux sexes, il l'aurait fait au vu de ces événements, mais a l’époque, logistiquement ce n’était pas possible..

Je ne suis pas d'accord là dessus. Si on peut séparer avec un simple cordon de façon licite, pourquoi parquer les femmes dans des pièces séparées ? Elle ont bien le droit de voir l'imam et d'être dans une belle salle. Ou alors les malais c'est des énergumènes ? Pour info c'est dans la mosquée d'état de KL que j'ai vu ça...(édit : et je rajoute que ce sont des baies vitrées donc tu peux voir tout le monde prière de l'extérieur)

Et si mes souvenirs sont exacts, c'est aussi une salle mixte à la grande mosquée de Medine, j'ai un frère qui revient d'une 'omra et qui avait fait quelques courtes vidéos de quelques secondes et il me semble que sa femme était avec lui, mais j' avoue que je peux confondre avec une autre vidéo.

Après sur le fait qu'elles soient derrière, ça me paraît logique puisque l'imam qui dirige la prière est devant...

 
 
je dis "le tour de la kaaba" de manière générale, pour l'explication de la mixité, mais nous savons tous qu'il y a 7 tours
Par contre le pourquoi c'est 7 tours, un imam m'a juste dit que c'était un commandement.

ouais mais regarde  7 on le retrouve souvent en Islam je crois :
http://www.mosquee-lyon.org/forum3 [...] ;topicseen

 
Je pense que son intention n’était pas mauvaise et qu'elle ne savait pas et surtout pris exemple sur ce qu'elle a vu...
Effectivement, parfois ils sont très bêtes...

 
Je t'invite a relire mon dernier post concernant le sujet..

une solution pour qu'elle voit l'imam et bien séparer homme femme c'est un ecran de tv geant c'est pas idiot du tout, ca se fait dans certaines mosquees (lyon, mais un peu mosquee de paris en petit quand ca marche)

 
 
C'est justement pour éviter ce genre de réponse que je me suis pas attardé la dessus, les imams avec qui j'avais abordé la question m'ont tous répondu de la manière spécifique que cela rester un commandement au même titre que nous faisons 2 rakat's pour la prière de Fajr qui reste un commandement et pas de faire de parallèle avec ce chiffre "fétiche", ils m'ont aussi répondu de ne pas trop s'attarder sur des commandements ^^ nous avons tellement de choses à travailler et d'autres priorités

 
Même si je ne vois pas l’intérêt de voir l'Imam... Dans beaucoup de grandes mosquées (celle de Paris par exemple) souvent les hommes ne voit pas l'Imam et il n'y a rien de grave...

 
+10.
 

c'est vrai mais moi j'ai un esprit curieux et j'aime bien aussi comprendre l'un n'empêche pas l'autre.
si c'est une histoire de temps alors , faire ma muscu aussi c'est une perte de temps, de même que regarder la tv etc etc, c'est pas un argument tres convaincant...

 
l'un n’empêche pas l'autre, mais il ne faut pas saturer son esprit avec ces choses qui apportent peu a notre foi..

oui oui c'est sur, j'essaie de passer plus de temps a lire le Coran m'ais jai du mal, en fait je l'écoute (sur mon smartphone) et j'essai de suivre

 
pourquoi ? ça m'étonnerait qu'ils ne reconnaissent pas le hadith

sinon j'ai eu une période avant ou j'avai delaissé la priere presque complétement starfoullah....
je me suis remis , je fais sans probleme a l'heure la mais je ne comprend pas quel blocage j'avais alors que je m'en voulais beaucoup de ne pas le faire, une fois l'habitude perdue difficile de s'y remetre.
 
j'ai tres honte en vous disant ca et je sais c'est tres grave mais , de l'avoir repris dernierement je me sens léger d'accomplire ce pillier...  

Ils/elles ont leurs pratiques, j'ai qu'une seule a dire, Que Dieu les guides dans le droit chemin, et nous aussi, amin..

 
 
C'est comme ca, il y a des hauts et des bas dans la foi, l'essentiel c'est de savoir rebondir..

oui mais j veux plus la lacher la salat, j'ai même mon tapis toujours dans mon sac, je trouve un petit coin pour le faire discret et j'essai de faire bien a l'heure et je me sens appaisé...

Beaucoup l'a font pas par flemme, une fainéantise qu'il arrive même pas l'expliquer alors que la réponse est toute simple et évidente
Et très souvent ses gens là sont les premiers à te sortir mais attention " wallah je vole pas, je fornique pas, je mens pas etc. ... etc... "  moi je trouve justement que ce sont les plus bêtes car justement l'accomplissement de la salat serait pour eux le dernier carré si ce qu'ils ont dit s'avèrent vrai bien entendu
Ou alors le fameux inchallah après le mariage, après les études, après une situation stable comme si ils étaient maitre de leur mort.

oui starfoullahh.....
et puis on a jamais assez de hassenetes.
après je vais lancer une question difficile :
le ramadan est il validé si la salat n'a pas été faite?
je veux dire dans les cas que tu dis au dessus