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Auteur Sujet :

Le Coran et l'Islam [Warning 1er post]

n°33718268
chkops
Posté le 22-03-2013 à 15:33:05  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
Non, justement, on la cherche toujours. :D  
 
En revanche, ce qu'il dit n'est pas faux, coraniquement parlant... s'entend.

mood
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Posté le 22-03-2013 à 15:33:05  profilanswer
 

n°33719047
glycines
Posté le 22-03-2013 à 16:20:06  profilanswer
 

william72 a écrit :


 
On atteint surtout le paroxysme de la mauvaise foi quand depuis le début toi et ton compère affirmez que les 2 mots ont le même sens en vous "basant" sur l'academie française.
Depuis le début j'ai sorti des définitions de dictionnaire et vous 2 des blagounettes destinées à faire diversion. Je peux donc honnêtement me demander en quoi vos démonstrations d'humour ont démonté mon propos.
 
J'attends donc toujours des extraits de dictionnaire français me démontrant que j'ai tort.


 
Tu te relis ? Terrible cet entêtement.  
 
Est-ce que tu maîtrises l'arabe ? NON
 
As-tu des compétences en traduction ou interprétation ? NON
 
En théologie ? Non plus. Mais on ne t'en voudra pas, nous sommes peu à en avoir.  
 
Tu focalises sur des détails linguistiques (que tu ne maîtrises pas) pour prouver quoi au juste ? Que les traductions son mauvaises, que le sens est biaisé, que l'Académie française est islamophobe ou que les Français sont bernés par un complot sémantique (pas sémitique) ?  
 
Quand tu auras fini d'essayer de cacher le soleil avec une passoire, tu reviendras parler de la religion.  
 
Pour le moment tu tournes en rond et le pire c'est que ça ne te donne pas le vertige.


Message édité par glycines le 22-03-2013 à 16:25:31
n°33719127
chkops
Posté le 22-03-2013 à 16:25:42  profilanswer
 

Attention là, il va bientôt te traiter "d'empêcheur de tourner en rond".  :D

n°33720303
william72
Residente et ville
Posté le 22-03-2013 à 18:01:47  profilanswer
 

Ok donc résumons.
Je dis que de la merde, ça c'est devenu une évidence vu vos interventions ô combien magistrales et vos argumentaires à toute épreuve.
 
Il ressort de tout ça que:
-Quand un français utilise le mot musulman, il pense à tous les monothéistes depuis la nuit des temps. Je ne m'en étais pas aperçu et c'est d'une telle évidence pourtant...
 
-Que le mot français coran n'est pas la relecture à la mode française d'un mot qui avait été retranscrit à la mode latine. Tout comme il est aussi évident qu'on ne dit pas jésus parce-qu’on a remplacés les "i" du latin par des "j" en français et autres par exemple.
 
-Et enfin et surtout que répondre des tu "connais rien" à la place de présenter les éléments de preuve demandés constitue le meilleur des argumentaires face au monceau d'inepties que je déballe.


---------------
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n°33720312
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 22-03-2013 à 18:02:46  profilanswer
 

mIRROR a écrit :


 
lol tu peux me citer un seul des commandements qu'il a dit de ne plus suivre ? son trip de "et maintenant y a pu que deux commandements" c'est juste un résumé des dix hein (genre il va encourager à tuer ?). il se serait fait défoncer beaucoup plus tôt si dans le fond il était pas un bon juif. il respectait le kashrut, il suivait le sabbath (il n'a fait que combattre l'application trop stricte de ses interdits). même des trucs plus mineurs comme les ablutions, il le faisait. dire qu'il était révolutionnaire c'est au mieux du wishful thinking. la seule nouveauté qu'il a apportée c'est ce côté millénariste fin du monde mais il était indispensable d'être relativement orthodoxe pour se faire passer pour le messie.


 
 
Les juifs de l'époque voulaient lui faire la peau comme des dermatos dès que des changements (que vous niez malgré tout je me demande bien pourquoi) commençaient à être proposé par le Messie. Sans administration romaine (ou intervention divine, selon sa lecture des choses), ca ne se serait pas passé comme ça donc... Je passe sur le coup des dix commandements resumé en deux qui a eu le mérite d'avoir été bien drole, 80% de réduction, Jésus a réellement fait des miracles... [:el g]


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J'te crache ma rasade sur ta façade
n°33720437
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 22-03-2013 à 18:16:24  profilanswer
 


 
 
Je pense m'être fait mal compris, quand je disais que les lois divine ont été abrogées, je ne pensais evidemment pas au Christ, mais bien aux hommes qui n'ont fait que rapporté et adapté cette religion qui du coup, est completement dénaturé ET n'est pas du tout dans l'axe de l'ancien testament, même si beaucoup aimerait entretenir cette légende.


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J'te crache ma rasade sur ta façade
n°33720441
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 22-03-2013 à 18:16:49  profilanswer
 

chkops a écrit :


 
Sans aller jusque là, tu sembles oublier, quand même, le rôle (considérable) joué par les moines chrétiens de Syrie et les rabbins de Médine dans "l'éducation religieuse" de Mahomet.


 
 
J'en conviens tout à fait.


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J'te crache ma rasade sur ta façade
n°33720539
Profil sup​primé
Posté le 22-03-2013 à 18:26:05  answer
 


 
 
Je suis assez d'accord, l'Islam ext extrêment proche du judaïsme .

n°33720577
william72
Residente et ville
Posté le 22-03-2013 à 18:29:04  profilanswer
 

Vu que c'est censé être la version 3 de la religion du même auteur ça semble assez normal. :)

Message cité 2 fois
Message édité par william72 le 22-03-2013 à 18:30:37

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n°33720613
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 22-03-2013 à 18:32:15  profilanswer
 

Le judaisme etant lui même inspiré du zoroastrisme etc...


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J'te crache ma rasade sur ta façade
mood
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Posté le 22-03-2013 à 18:32:15  profilanswer
 

n°33720645
LooSHA
D'abord !
Posté le 22-03-2013 à 18:34:11  profilanswer
 

A quand la version 4 (ou 5) ? :D


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Mangeons de la viande (et nos amis pour la vie) ! Prenons l'avion ! Partons en vacances très loin ! Achetons des trucs venus du bout du monde ! Chauffons-nous à fond ! Utilisons plein d'électricité ! Changeons de malinphone le plus souvent possible !
n°33720674
william72
Residente et ville
Posté le 22-03-2013 à 18:36:54  profilanswer
 

On dit que les mormons c'est une version 4 ou une 2.1 ? :D Et pareil pour les raeliens.


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n°33720758
Profil sup​primé
Posté le 22-03-2013 à 18:44:07  answer
 

william72 a écrit :

Vu que c'est censé être la version 3 de la religion du même auteur ça semble assez normal. :)


 
Oui, mais la version 2 est quand même un peu à part  :o  

n°33720818
william72
Residente et ville
Posté le 22-03-2013 à 18:50:21  profilanswer
 

Tu veux dire à cause du travail de réécriture qui a été fait dessus? :)

 

Edit: C'est pour ça que je disais "du même auteur"


Message édité par william72 le 22-03-2013 à 18:51:11

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n°33721046
Profil sup​primé
Posté le 22-03-2013 à 19:11:45  answer
 

william72 a écrit :

Vu que c'est censé être la version 3 de la religion du même auteur ça semble assez normal. :)

 

Tout est là. J'aurais même mis 'prétendu' (par la dite 3e édition), la prétention serait explicitée.

n°33721161
william72
Residente et ville
Posté le 22-03-2013 à 19:22:03  profilanswer
 

J'essaie de ménager les susceptibilités :o


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n°33721330
Profil sup​primé
Posté le 22-03-2013 à 19:41:33  answer
 

Bah c'est une remarque importante. Car du coup on s'interroge sur les mormons ' versions 2.1' etc... Non, 'version 3' également, seulement pas prétendu par les mêmes gens.

 

D'ailleurs avec les mormons c'est rigolo, ils me semblent que la date de révélation qu'ils revendiquent est inférieure à Mahomet (faudrait vérifier), mais Joseph Smith c'est bien après.

n°33721781
chkops
Posté le 22-03-2013 à 20:31:17  profilanswer
 

william72 a écrit :

Ok donc résumons.
Je dis que de la merde, ça c'est devenu une évidence vu vos interventions ô combien magistrales et vos argumentaires à toute épreuve.
 
Il ressort de tout ça que:
-Quand un français utilise le mot musulman, il pense à tous les monothéistes depuis la nuit des temps. Je ne m'en étais pas aperçu et c'est d'une telle évidence pourtant...
 
-Que le mot français coran n'est pas la relecture à la mode française d'un mot qui avait été retranscrit à la mode latine. Tout comme il est aussi évident qu'on ne dit pas jésus parce-qu’on a remplacés les "i" du latin par des "j" en français et autres par exemple.
 
-Et enfin et surtout que répondre des tu "connais rien" à la place de présenter les éléments de preuve demandés constitue le meilleur des argumentaires face au monceau d'inepties que je déballe.


 
T'as bientôt fini, oui ?! Il est maintenant indéniable que ta mauvaise foi est proportionnelle aux lacunes dont souffre ton argumentaire. Donc, j'explique pour la dernière foi :
 
- que musulman soit défini comme "personne appartenant à l'islam" ne justifie pas l'emploi de "mouslim".
 
- que le fait de ne pas maitriser l'arabe à pour conséquence de fausser ton raisonnement et, donc, de torpiller ton argumentaire... et pour cause, tu ne sais même pas que le terme arabe "mouslim" a deux acceptions. L'une conventionnelle (istilahi) qui est, je te le donne dans le mille, celle retenue en langue française, à savoir... voir primo. L'autre littérale (loughaoui) avec laquelle tu n'arrêtes pas de nous faire kikiche. Et c'est d'autant plus consternant que, dès le début, je t'avais dit que ton entêtement est pathétique. Car vouloir remplacer "musulman" par "mouslim", pour les raisons que tu invoques, est complétement absurde... puisque l'étymologie est accessible et que, surtout, le terme arabe "mouslim" supporte aussi l'acception donnée en français.
 
Tertio, arrête un peu avec ta malhonnêteté, tu veux ?.. si tu oses soutenir encore que, ne serait-ce qu'une fois, j'ai prétendu que "Coran" et "musulman" n'étaient pas des emprunts, transformations, adaptations... etc à l'arabe, c'est que tu as un sérieux problème.
 
Pour finir, je te conseille vivement de revenir dans tes pompes... au moins, jusqu'à ce que t'apprennes l'arabe et aussi le goa-uld :D , et ce, afin que tu puisses enfin différencier les deux. ;)

Message cité 1 fois
Message édité par chkops le 22-03-2013 à 20:34:38
n°33722033
mIRROR
Chevreuillobolchévik
Posté le 22-03-2013 à 21:01:04  profilanswer
 

Yems93 a écrit :

Les juifs de l'époque voulaient lui faire la peau comme des dermatos dès que des changements (que vous niez malgré tout je me demande bien pourquoi) commençaient à être proposé par le Messie. Sans administration romaine (ou intervention divine, selon sa lecture des choses), ca ne se serait pas passé comme ça donc... Je passe sur le coup des dix commandements resumé en deux qui a eu le mérite d'avoir été bien drole, 80% de réduction, Jésus a réellement fait des miracles... [:el g]


 
tain t'es vraiment un troll c'est pas possible. il a eu beau dire "y a plus que deux commandements" dans chacun de ses sermons il nous les récite les 10. tout son enseignement et son comportement sont typiquement juifs. montre-moi une seule loi juive qu'il aurait réellement abolie et il serait un dissident. mais il t'en faudra combien pour réussir à le faire passer pour un révolutionnaire ? l'essentiel de son discours c'est surtout que les plus orthodoxes comme les pharisiens étaient des hypocrites qui se contentaient de suivre la lettre sans comprendre l'esprit de la loi mosaïque. il a répété plusieurs fois qu'il était là pour perpétuer la loi mosaïque et jamais il n'a prétendu vouloir l'abroger. je serais bien curieux de te voir sortir un peu de ton schéma invectif habituel et étayer un peu tes affirmations [:petrus75]
 


---------------
« The enemy is the gramophone mind, whether or not one agrees with the record that is being played at the moment. » — George Orwell
n°33722135
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 22-03-2013 à 21:09:11  profilanswer
 

LooSHA a écrit :

A quand la version 4 (ou 5) ? :D


 
Le chiisme c'est un peu une version 4 non ? Puis des personnes qui se sont proclamées prophètes depuis Mahomet il y en a un paquet il me semble.

n°33722583
chkops
Posté le 22-03-2013 à 21:38:04  profilanswer
 

Non, le chiisme est une branche de l'islam, comme le sunnisme.
 
Tain, depuis le temps que t'es là toi, t'as pas encore capté...

Message cité 1 fois
Message édité par chkops le 22-03-2013 à 21:43:50
n°33722781
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 22-03-2013 à 21:48:38  profilanswer
 

chkops a écrit :

Non, le chiisme est une branche de l'islam, comme le sunnisme.
 
Tain, depuis le temps que t'es là toi, t'as pas encore capté...


 
Je sais bien, j'ai dit un peu parce que j'ai l'impression que par certains aspects on pourrait le dire. Et au final on pourrait considérer l'islam comme une branche du judaïsme  :o

n°33722870
Profil sup​primé
Posté le 22-03-2013 à 21:55:38  answer
 

chkops a écrit :


 
Sans aller jusque là, tu sembles oublier, quand même, le rôle (considérable) joué par les moines chrétiens de Syrie et les rabbins de Médine dans "l'éducation religieuse" de Mahomet.


 
j'avais déja entendu ce truc. Intéressant [:montgomery burns:1]

n°33723578
chkops
Posté le 22-03-2013 à 22:43:24  profilanswer
 

incubusss a écrit :


 
Je sais bien, j'ai dit un peu parce que j'ai l'impression que par certains aspects on pourrait le dire. Et au final on pourrait considérer l'islam comme une branche du judaïsme  :o


 
Pourquoi pas, dès lors qu'on fait pareil pour le christianisme.

n°33723583
incubusss
s.c.i.e.n.c.e
Posté le 22-03-2013 à 22:44:15  profilanswer
 

chkops a écrit :


 
Pourquoi pas, dès lors qu'on fait pareil pour le christianisme.


 
Bien sûr.

n°33724569
Yems93
Abordable comme un 100g
Posté le 23-03-2013 à 03:14:13  profilanswer
 

mIRROR a écrit :


 
tain t'es vraiment un troll c'est pas possible. il a eu beau dire "y a plus que deux commandements" dans chacun de ses sermons il nous les récite les 10. tout son enseignement et son comportement sont typiquement juifs. montre-moi une seule loi juive qu'il aurait réellement abolie et il serait un dissident. mais il t'en faudra combien pour réussir à le faire passer pour un révolutionnaire ? l'essentiel de son discours c'est surtout que les plus orthodoxes comme les pharisiens étaient des hypocrites qui se contentaient de suivre la lettre sans comprendre l'esprit de la loi mosaïque. il a répété plusieurs fois qu'il était là pour perpétuer la loi mosaïque et jamais il n'a prétendu vouloir l'abroger. je serais bien curieux de te voir sortir un peu de ton schéma invectif habituel et étayer un peu tes affirmations [:petrus75]
 


 
 
voir mes messages suivants.
 
PS: revise la definition de "troll", parce que visiblement, tu ne sais pas de quoi tu parles (une fois de plus serais je tenté de dire).


---------------
J'te crache ma rasade sur ta façade
n°33735084
Profil sup​primé
Posté le 24-03-2013 à 13:54:48  answer
 

LooSHA a écrit :

A quand la version 4 (ou 5) ? :D


 
le bahaisme ?

Message cité 1 fois
Message édité par Profil supprimé le 24-03-2013 à 13:57:08
n°33735186
Profil sup​primé
Posté le 24-03-2013 à 14:08:36  answer
 


 
le sikhisme aussi (mixage avec l'hindouisme)
 
n'empeche qu'à chaque fois qu'on me parle de sikh, je pense à ça [:poutrella]
 
http://www.youtube.com/watch?v=s9qvCTdBLDs

n°33735708
Profil sup​primé
Posté le 24-03-2013 à 15:11:32  answer
 


 
énorme cette chanson, c'est des sikhs ?

n°33735760
Profil sup​primé
Posté le 24-03-2013 à 15:17:50  answer
 


 
1 sikh divisé en 4 oui :o

n°33742559
william72
Residente et ville
Posté le 25-03-2013 à 10:15:26  profilanswer
 


 
Et sinon les extraits de dictionnaire ils sont pour quand?...


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n°33746369
glycines
Posté le 25-03-2013 à 14:49:12  profilanswer
 

william72 a écrit :


 
Et sinon les extraits de dictionnaire ils sont pour quand?...


 
Les extraits d'un dictionnaire français-arabe ou arabe-français ?  
 
Arabe-arabe ça risque d'être compliqué pour toi.

n°33746735
chkops
Posté le 25-03-2013 à 15:11:56  profilanswer
 

william72 a écrit :


 
Et sinon les extraits de dictionnaire ils sont pour quand?...


 
Tu sais que tu fais kikiche, toi ?... qu'à cela ne tienne... dans le lien tu as, en 1, le sens littéral (celui avec lequel tu nous casses les roubignoles) et, en 2, le sens conventionnel (celui retenu en français "appartenant à l'islam" ).
 
T'as besoin d'un traducteur pour vérifier, peut être ?

Message cité 1 fois
Message édité par chkops le 25-03-2013 à 15:12:33
n°33746796
william72
Residente et ville
Posté le 25-03-2013 à 15:17:32  profilanswer
 

glycines a écrit :

 

Les extraits d'un dictionnaire français-arabe ou arabe-français ?

 

Arabe-arabe ça risque d'être compliqué pour toi.

  

A ce que je vois ni l'un ni l'autre n'a lu ce que j'avais écrit précédemment (est-ce étonnant?...)

 

Edit: pour t'aider à comprendre le sous-entendu, je rappellerai seulement que tu affirmais que le sens du mot français "musulman" englobait l'ensemble des monothéistes. J'attends donc toujours.

Message cité 1 fois
Message édité par william72 le 25-03-2013 à 15:20:40

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n°33746869
Profil sup​primé
Posté le 25-03-2013 à 15:22:10  answer
 

vous n'avez pas fini avec vos querelles linguistiques ? [:massys]

 

Message cité 4 fois
Message édité par Profil supprimé le 25-03-2013 à 15:22:23
n°33746915
glycines
Posté le 25-03-2013 à 15:24:55  profilanswer
 


 
Tu veux qu'on parle des Roms ?  
 

n°33746991
chkops
Posté le 25-03-2013 à 15:29:17  profilanswer
 

william72 a écrit :


 
A ce que je vois ni l'un ni l'autre n'a lu ce que j'avais écrit précédemment (est-ce étonnant?...)
 
Edit: pour t'aider à comprendre le sous-entendu, je rappellerai seulement que tu affirmais que le sens du mot français "musulman" englobait l'ensemble des monothéistes. J'attends donc toujours.


 
Dis, dans le genre "burnes-breaker", t'es au top là !
 
Je n'ai jamais affirmé cela*... je t'ai juste dit que tes transcriptions phonétiques à la con n'ont pas leur place en français.
 
Maintenant, pour ton bien surtout, passons à autre chose.  
 
 
 
*Contrairement à ton délire sur le langage goa'uld.

n°33747072
william72
Residente et ville
Posté le 25-03-2013 à 15:33:53  profilanswer
 


 
C'est pas de la querelle linguistique, c'est juste que le jeune homme a (délibérément) biaisé ce que je disais tout en occultant le reste pour enfin saupoudrer le tout de blagues bidons histoires de se donner l'impression d'avoir magistralement démontré que j'avais tort.
 
Pour rappel:
 

chkops a écrit :


... à moins que tu ne veuilles procéder à quelques réajustements en faisant un bras d'honneur à l'académie française ?!


 
Donc j'attends toujours les définitions tirées d'un dictionnaire français qui enfonceront le clou en montrant que "musulman" désigne tous les monothéistes et prouveront à tout le monde que je ne suis qu'un imbécile qui ne sait pas parler français.
 
Et au fait si on revient à l'histoire de madraza, on devrait pas plutôt écrire corane alors? Ou on fait encore dans le particularisme franco-maghrébin?


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n°33747098
chkops
Posté le 25-03-2013 à 15:35:14  profilanswer
 


 

glycines a écrit :


 
Tu veux qu'on parle des Roms ?  
 


 
Propose lui plutôt de nous parler de son pull Marine... :D  
 

n°33747107
william72
Residente et ville
Posté le 25-03-2013 à 15:35:55  profilanswer
 

chkops a écrit :


 
*Contrairement à ton délire sur le langage goa'uld.


 
Quel délire? C'est moi qui a été dire que l'arabe ça faisait goa'uld quand on le prononçait normalement plutôt qu'à la française?
 


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n°33747153
william72
Residente et ville
Posté le 25-03-2013 à 15:38:52  profilanswer
 

chkops a écrit :


 
 
Je n'ai jamais affirmé cela*... je t'ai juste dit que tes transcriptions phonétiques à la con n'ont pas leur place en français.
 


 
Mais tu sais coran c'est une transcription phonétique aussi. La seule différence c'est que ceux qui l'ont relu avaient pas le mode d'emploi pour la lecture.
 
Tu penses vraiment que le mec qui a entendu qur'an s'est dit "tiens j'ai entendu cours anne alors je vais ecrire corps an"?


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