Reprise du message précédent :

Nan mais toi non plus tu comprends rien

Bis.

c'est bien le topic Islam ?    
 
désolée de casser l'ambiance, j'ai juste une rapide question, pour un musulman pratiquant, c'est un interdit ou pas de travailler le vendredi ?
 
 
excusez le dérangement  

 
Y'a des musulmans dans le pays où tu vis ?    
 

me semble

oui ?

 
 
au moins ça remet dans le sujet
 
non il n'y a pas d'interdiction de travailler le vendredi. par contre les hommes ont l'obligation de participer à la prière collective à la mosquée. mais ils peuvent très bien travailler avant et après. d'ailleurs beaucoup de commerçants profitent de la fin de la grande prière du vendredi pour vendre des produits aux fidèles venus en masse

Attends, peut-être    

 
ou peut-être qu'il voulait dire que s'il les avaient appeler beurettes, il se seraient pris une beigne par les 2 beurrées, mais maintenant, biensûr il y a prescription, il peut les appeler beurettes

 
Vous etes "blondes" ou quoi ? (excuses pour les blondes   )
Vous n'avez pas l'impression d'avoir oublié cette saloperie ?  
 

 
A+

 
 
 
Il serait alors hypocrite ?  
 
Il utilise le terme beurette sur un forum mais n'ose pas le dire en face ?
 
EDIT: j'avais pas pensé à ca, pour moi cardelitre, avec la contenance qu'il se donne sur le forum, je le voyais plutot en homme assuré et qui s'assume    
 
Le mythe qui s'écroule  

merci Vrossi  

ben oui, je ne vois pas d'autres explications, mais cela reste étonnant de la part de cet athée humaniste matérialiste moyen plus, enfin c'est lui qui le dit, mais peut-on faire confiance en un athée hypocrite ?

 
Qu'entends tu par obligation ? Si un musulman travaille en equipe par ex, comment fais t'il ? Priere collective le soir ?

 
Le travail passera avant la prière, s'il peut s'arranger, il le fait, sinon, il se rattrape après.

Bof, ni plus ni moins qu'à une croyante musulmane "libre penseur" comme elle se définit parfois ...  
 
A+

 
On se le demande bien.  
 

C'est l'équivalent du week-end dans certains pays arabes, non?
J'ai par exemple des collègues saoudiens qui ne bossent pas le vendredi. Je suppose que c'est culturel (comme la prière principale est le vendredi, ils ont mis le jour de repos ce jour-là).

 
Oui, et en Israël c'est vendredi et samedi je crois.
 
Notre ethnocentrisme nous donne parfois l'impression que partout le w-e est le samedi-dimanche

En Israël mes collègues sont là le vendredi matin et absent l'après-midi. Le samedi de toute façon, je ne bosse pas

Pourquoi dis-tu cela ? Je n'existe pas de cette façon, en me définissant par des mots, je préfère les actes, les faits.

 
Ils se font tapper ceux qui bossent le samedi nan ?    

jeter des pierres

Ecoute Nanou651, tu sais les actes et les faits dans un forum je ne sais pas trop ce que cela veut dire et je ne peux te définir qu'à partir de ce que tu laisse filtrer par tes écrits ...
Et c'est très décevant de voir quelqu'un, en quelque lignes, s'enfoncer lamentablement dans un pseudo humour potache et injuste ...
Pour rappel tu as fais semblant de ne pas lire à quoi se rapportait la réponse de Cardelitre : que pense tu de cette belle littérature ?
 

 
Et bonne nuit  

 
Je n'ai pas dit que c'était un troll, j'ai dit que c'était une comparaison sans objet, mais puisque toi même tu reconnais que le parallèle entre le culte du cargo et l'Islam est un troll, ta clairvoyance t'honores.
 
Pour la peine voila un article un peu moins condescendant etun peu plus complet que celui "Wiki" sur le culte du cargo.
 
http://www.oceanie.org/graphes/cultes_du_cargo.html

Bah explique nous pourquoi alors

 
Et ça commence à se savoir.  

 
Cool, si tout le topic 11 septembre vient, peut-être qu'Ernestor fera de même  

 
Je n'ai cliqué que sur quelque lien, mais bien entendu, vu l'incise en première page il s'agit certainement d'un site réalisé par de gens adversaires de l'islam.  
Islam - Documents présente au public francophone, de toutes les cultures, une base de données de centaines de documents sur les origines de l'islam, son Histoire et sa situation actuelle, et ceci, pour la première fois.  
 
Nous estimons qu'il est temps de prendre les individus pour des personnes responsables qui doivent avoir accès à ces documents, originaux, souvent très difficiles à obtenir, et très peu traduits. A partir de là, le doute, l'esprit critique, la réflexion et le travail scientifique pourra être effectué.
 
Sans un véritable effort de publication de documents, il ne pourra y avoir aucun dialogue possible entre les cultures. L'ignorance, au contraire, sera le terreau du mensonge, de la manipulation et de l'hypocrisie.
 
 
Mais le truc, c'est que pour établir leur fait, ils n'ont qu'a publier sans filtre la documentation de l'islam.  
 
 

 
 
TU n'es pas niée, et pas niable. C'est l'islam qui méritent des critiques, bien plus radicales, que les musulmans. Mais le fait est que les musulmans en général préfèrent mille fois qu'on les critique que l'on remette en cause radicalement l'islam.
 
Mais c'est bien l'islam qui doit être remis en cause, comme système de pensée.
 
Il n'y a aucune difficulté à établir que l'islam est d'abord, d'abord dans le sens premier de "originellement" une théologie de combat. C'est gravé dans les circonstances de son apparition sur la scène de l'histoire, tant au niveau du Prophète que des Compagnons.J'entend par "théologie de combat" que le message principal est de dire que hors l'islam point de salut, ni d'ordre sur la terre. Tout doit être à l'islam, les autres ordres n'ont aucune légitimité. Il n'y pas l'espace d'un doute ou un espace intellectuellement libre où admettre un autre ordre que celui de l'islam qui puisse être validé par des musulmans. C'est  la cloture de l'espace. Complétée par une cloture dans le temps : rien ne peut venir après l'islam. C'est le dernier prophète, c'est la dernière religion, c'est le dernier message, y'a rien après (et il n'y avait rien de valable avant qui ne soit l'islam non plus, puisque Adam est musulman bien sur) ; l'islam clôt l'Histoire, amine.  
 
Qu'il y ait des musulmans qui vivent autre chose, dans d'autre dimension que l'islam est un fait : cela n'a pas à être nié par les non-musulmans, et je n'ai jamais lu qu'on niait cela.  
 
Mais qu'il y ait inscrit dans l'islam des origine et dans le revival contemporain cette double cloture n'a pas à être nié par les musulmans, non plus. Ca pose objectivement un problème, qui n'est pas secondaire et qui n'est pas un problème qu'on évacue simplement en l'attribuant à des 'extremiste' ou des 'fanatiques'.  
 
a+

 
Ok.  
On fait quoi alors avec le milliard et demi de musulman sur terre ?
 
On leur balance des liens vers des sites qui leur disent que leur religion est faite pour les demeurés, et on attend que ca rentre dans leur petite tête ou on prépare des "douches" ?  

         Salut !
           /
 

 
Nan mais surtout, gilgamesh tu dis que les origines de l islam sont guerrieres et expansionnistes que donc c est un probleme dont ne pourra jamais se défaire cette religion, si je comprends bien.
 
Hors, d'une part, si tu avais vécu en terre dite "musulmane" avant la chute du mur tu pourrais (ce qui est peut etre le cas) aussi la voir comme une religion d'art de vivre, compagne des solitudes, de méditation, de curiosité et d'humilité devant la nature.
 
Ne pas voir ses qualités là pour rester à son aspect guerrier est un peu limité.
 
Si il devait y avoir des comparaisons à faire avec la religion chrétienne aujourd hui ... qui pourrait encore dire que celle ci est encore une religion d'amour et de compassion ? aux vues de l'individualisme et du rejet de l'autre que cette religion représente aujourd hui à travers son clergé... et ses différents courants à travers l'histoire (KKK, inquisition, papes pro nazis, appel aux croisades, WASP, et surtout evangelisation ou génocide (conquete de l'ouest et de l'afrique). Hors la religion du christ avant d'etre assimilée par les romains devait etre une religion de pardon et anti-idolatre...quand on voit le cirque des JMJ et les tenues des pretres et toute l'iconographie idolatre des chretiens (notament les cathos et les orthodoxes... on peut se dire qu on est loin des origines du message)...comme quoi la religion est ce que l'on en fait (et l'influence des traditions populaires sur ce que ces religions deviennent est enorme) et non ce dont on nous raconte de leurs origines. Si tu peux l'accepter pour la religion chretienne tu dois pouvoir le faire pour la religion musulmane non ?
 
 
D'autres part c est etrange mais ce que tu dis sur l'islam se considerant comme la derniere religion possible etc c'est exactement ce que disent chaque religion sur les autres.
Toutes les religions se revendiquants de l'Unique se tardent d etre le vrai message ou la derniere mise à jour et aprés moi le déluge...
 
 
Tu parles de Revival de la violence du discours musulman ... mais regarde les cartes et dis moi qui sont les agressés ou les exploités ... les agresseurs et les exploiteurs...et ceux qui cherchent à fermer leurs frontieres et à contenir les flux étrangers...
 
 
edit : d'autre part pointer le doigt vers la frange gueriere de l'islam dés qu on parle de cette religion, la leur approprie un peu plus à chaque fois, au détriment des progressistes, et des musulmans qui vivent leur religion sans clergé.

 
Moi et des centaines de millions de chretiens.

ça ne lui a même pas effleuré l'esprit tellement il veut prouver que ...  
A+

 
Ce n'est pas sans filtre, c'est a travers leur prisme tout de meme. Ce n'est pas parce qu'il y a un prisme "revival"  que l'on doit avoir en retour un prisme tout aussi ideologiste.  
 

 
Faudrait aussi voir a remettre le mot musulman dans sa definition. Celle de soumis a Dieu. Parce que l'islam que tu definis ressemble plus a un islam 100% politique qu'a un islam ayant une once de spiritualite. Il n'empeche que meme cet islam politique, de surcroit idealise par certains,  qui doit etre reforme, ne s'est pratiquement jamais presente de maniere aussi absolue que tu le pretends.
 

 
Ensuite l'islam se definit comme la continuite des precedentes religions d'Abraham, il y a au moins une reconnaissance et une acceptation plus ou moins large des autres religions monotheistes "meres". A ma connaissance peu de religions repandues sont plus ouvertes que cela.
Et la seconde cloture vient non pas de la religion musulmane de depart, mais du tournant politique pris entre le VIII et le X siecle qui a sclerose d'abord le texte sacre puis les pratiques. S'il fallait que les musulmans dans leur ensemble acceptent definitivement cette double cloture tel que tu la definis, il faudrait alors accepter le point de vue des anti-islam et exterminer immediatement tous les musulmans...

 
En quoi ? comme le bouquin polémique que tu as cité l autre jour et qui fait l'apologie des croisés ?
 

 
  rien à prouver... je ne suis pas croyant, mais j'ai vécu dans differentes cultures. Et la stygmatisation islam=guerrier est ridicule. qu'elle soit revendiquée par certains musulmans ou encore pire quand c est du point de vue occidental.
 edit : aie le courage de tes opinions et fini tes phrases    A+

enfin tout çà pour dire qu il est facile de focaliser sur des clichés, surtout quand on ne connait pas la vie des gens qui vivent les choses dont on parle.

 
Cette focalisation à un sens pour certaines personnes de toute façon. Sans doute une histoire de poutre ou un besoin de se rassurer (complexe d'infériorité inside)...  

je ne pense pas qu inferiorité soit le terme et qu il faille en parler en terme de jugements de valeur. au contraire, on devrait etre là pour partager des textes ou des traditions positives et peu connues car peu relayées, comme la solidarité et l hospitalité, ou le rapport à l univers ou aux mysteres...enfin ce qui me semble etre le but de ce topic quoi...bon moi je file, bybye.