Reprise du message précédent :

 
Hélas, ce bouillonnement s'est transformé en marinade. En dépit du bon sens, les mentalités sont restées figées. Les "agnostiques éclairés" ont vu leur chandelle mourir sans en avoir de rechange. Les "curieux effrayés par l'islam", le sont plus que jamais. Les "je sais tout sur tout", bah savent toujours tout sur tout. Les "musulmans qui se disaient plus musulmans que les autres" se sentent encore plus musulmans qu'avant et, surtout, "que les autres". Reste l'association des lurkeurs anonymes... à part quelques uns qui ont trahi leur appartenance, on va dire que leurs voies restent impénétrables... ce qui, en soi, n'est pas plus mal.
 
Quant aux autres, m'est avis qu'il est inutile que je me prononce.  

 
Salut, toi !
 
T'inquiète, tout est question de cycle.  

 
j'aimerais bien savoir dans quelle catégorie vous me classer c'est marrant

+1 je veux savoir aussi ("barbu", ça va etre compliqué par contre )

Des associateurs

 
blabla
 
edit: comme tout cela est HS et qu'en plus la moderation est passee par la, je vire mon laius.

Salut !
Cela fait plaisir de te revoir dans le coin, meme si tu arrives en pleine crise de HS !

 
Et puis y'a les "musulmans éclairés", qui résument la biographie du Prophète mais sont malheureusement interrompus par les HS constants    
 
 
 
 
Edit : Je vire mon laïus aussi du coup , on en parlera en MP si tu veux Grith !

 
C'est une vision assez juste. Et je ne suis pas sur d'etre dans une categorie tres glorieuse, je le reconnais, malheureusement.
C'est la qu'on comprend a quel point les echanges sur une thematique pareille sont difficiles, car touchant a l'intime, au prive, au sacre. Meme quand on est anime de bonnes intentions, le derapage est toujours en embuscade.
Je pense que le topic a echoue par rapport a son theme initial et reconnais en etre partiellement responsable.
J'ai ete tres naif a l'epoque.

 
Moi je me mets dans les "je sais tout sur tout" (je sais bien sûr que la  catégorie est ironique, puisque je sais tout sur tout   )

 
Salut Grith !
 
Je pense que tu te trompes sur deux choses. Primo, en tant que créateur du topic, t'es un peu notre "Père à tous"... donc hors catégorie.  
 
Deuzio, comme je le signifiais à Sweet, ce thread suit une espèce de cycle. Les dérapages, les HS... etc sont inévitables, l'important est d'essayer de recadrer en n'oubliant pas que les intervenants sont de cultures et de confessions diverses. Et même si, comme tu dis, le sujet est délicat, L'échange doit primer sur l'affrontement, l'intelligence sur la bêtise... et beaucoup d'intervenants ici ont montré que cela était possible, que les différences n'étaient pas une raison de se bourrer le pif mais plutôt un moyen d'en apprendre, à chaque fois, un peu plus sur l'autre. Loin des ignorances que les uns cultivent à l'égard des autres, ces intervenants ont prouvé qu'une discussion hautement enrichissante pouvait se tenir ici même, et ce, dans le respect des convictions et de la sensibilité de chacun... c'est précisément pour cela que ce topic n'est pas un échec, bien au contraire.
 
Tu n'as donc aucune raison de culpabiliser. Etant toi-même une personne de dialogue, tu n'as pas à porter le chapeau pour les fauteurs de troubles qui sévissent/ont sévi ici.

 
<< Ils voudraient de leurs souffles éteindre la lumière de Dieu ; mais Dieu fera briller sa lumière, dussent les infidèles en con­cevoir du dépit.>> Sourate Les Rangées, ver 8.
 

 
Yems ne sortait pas un scoop c'est ce que je voulais dire, si l'on pense à en parler c'est aussi que c'est devenu une référence commune et pas que des universitaires ou des proches directs. et je disais bien :
 
 
 
donc je regardais DBZ mais je connais quand même tout (enfin le procès Papon a traîné, je ne sais pas dans les années 80), tu peux ranger dans la catégorie "je sais tout"
 
 
 
Je ne dis pas qu'il ne faut pas parler de la Shoah ou de la colonisation, mais il faut en parler à bon escient, pas faire de point Godwin. C'est pas tant un argument qu'un fait historique, qui impose un certain respect en plus , et tout du moins pas des arguments pour être blasés des bis repetita et pour relativiser les choses.  
L'argument sur la Shoah fait référence à certains qui dès que tu prend une posture critique tu renvois à ce passif, figeant définitivement l'héritier du coupable d'alors en mauvais et la victime d'alors en personne qui pourrait tout se permettre.
Et je ne doute pas que Yems est critique des monomaniaques de la Shoah, c'est pour ça que j'y faisais référence.
 
 
/HS
 
 
edit :  
 
tiens en tant que "de culture chrétienne" comme on dit, la Shoah c'est un antécédent historique qui met en garde contre des mécanismes pervers de l'humanité, et un des mythes que je respecte de la religion chrétienne c'est la crucifixion du Christ. Même sans croire au Christ, ce mythe est dérangeant car on sait qu'un innocent bisounours dont le seul propos serait "aimer vous les uns les autres" (alors après on peut accuser de perversité la méthode, mais au premier degré c'est pas non plus un crime...) qui finirait par se faire haïr et mettre à mort par son peuple, c'est possible.
Et s'il y a bien un truc dans l'Islam que je trouve regrettable c'est de dire reconnaître le Christ tout en niant la réalité du sacrifice en disant "non mais en fait y a un passe-passe divin", c'est ne pas vouloir voir les choses. Autant ne pas prétendre reconnaître le Christ je pense. (Mais c'est sûr que d'un seul coup ça fait un prophète qui impressionne plus que Mahomet lui-même, ça pose problème)

 
 
 
 
 
 
 
Ouiiiii bien sur.
C'est pour ça que depuis à peu prés une dizaine d'années on trouve sur le net tout un tas de vidéos de cul "labelisées" niqab, arabe, beurette, cité, etc...
Les "beurettes" comme on dit dans le bouchonnois c'est le nouveau fantasme du français moyen, et c'est une tendance qu'on constate dans le porno.
 
Dans les années 80 c’était les noires, et le summum du "film" se trouvait dans la scène avec une noire, on a eu les années 90 avec les filles de l'est, un début 2000 avec les asiatiques, et cette décennie devinez c'est qui...
 
Le fds ne fantasme pas inconsciemment sur les maghrébines, c'est pleinement conscient. Cette tendance à vouloir toutes les voire en jean serré le cheveux passé à la lisseuse n'en est qu'une expression de plus. Quant à moi plus besoin de fantasmer et depuis toujours...

 
 
T'as un sacré marché du porno dans les pays arabes (mecs frustrés en nombre...) n'oublie pas.
 
Et sinon tu parlais pas du français moyen que de tous les français la dernière fois, en parlant même à ma place... Alors que bon je sais depuis le temps que si je compte les fois où j'ai été séduit (tant dans la vraie vie que par un charme que je trouve à la télé etc.) c'est par les caucasiennes (les bombasses type Est mais aussi le charme des françaises 'de souche' -hors certaines pétasses bourges-, y a un instinct endogame là-dessous), les mix caucasien-asiat (ça peut envoyer du lourd ) et même les asiat et les arabes devant les maghrébines, elles-mêmes devant les noires.
Les gouts sont divers, et toi qui est d'origine maghrebine ou arabe je ne sais pas tu dois avoir tes semblables assez haut dans tes goûts, c'est une lapalissade mais t'as du mal à percevoir. D'ailleurs s'il y a moins de mariage intraracial qu'interracial c'est parce que les gens ont plutôt des préférences intraracial que de postuler des fantasmes frustrés pour une 'race' plus séduisante que les autres etc. Les blancs aimeraient les noires, ils arrêteraient de se branler et y aurait plus de mariages interaciaux que cela.

 
Encore une fois tu montres que tu ne connais pas vraiment le sujet, puisque du point de vue islamique, le christ est effectivement un être plus impressionnant que mohamed, étant une création directe de dieu au même titre qu'adam là ou mohamed est un être engendré, étant un des rares hommes à ne pas avoir eu à mourir pour rejoindre son créateur, étant celui qui mènera les croyants contre les armées impies aux temps messianiques,ayant eu la permission de son créateur d'accomplir des miracles, etc...
Du point de vue islamique le christ est un des (sinon le) personnages les plus important pour les temps à venir.

 
La lapalissade est juste dans ce que tu viens de répondre.
Es-tu prêt à admettre que se ramasser de la beurette de nos jours c'est plus qu'à la mode. C'est une tendance qui a toujours été latente et qui se remarquait dans les films des années 80 mais de manière discrète et détournée. De nos jours ça devient un genre de défi perso et une résurgence de l’état d'esprit qui a donné les photos "d’indigènes" qu'on faisait à la belle époque des colonies. Sur les forums de "punters", il y a même des sections spéciales dédiées à ça là où toutes les autres ethnies sont traitées de manière générale.

Ne sachant pas ce qu'est un "punter" je ne commenterai pas.
Je sais en revanche que la frustration sexuelle au Maghreb est enorme (on ne peut pas avoir idee depuis l'Europe de ce que c'est).
Sinon, vous en avez pas marre d'un tel HS ? Je veux dire, cela apporte quoi concretement de savoir que certains craquent sur les maghrebines ?
Y voir du neocolonialisme... c'est fort de cafe, mais surtout totalement HS et trollesque (tu sais tres bien qu'en relancant ca, tu relances le sujet pour 3 pages).

J'avais oublié celle là et franchement je pense que c'est la partie la plus dramatiquement pauvre de ta réponse.

Donc les lyonnaises embarquées dans le porno par Dorcel & Co., le sont pour alimenter le marché des "pays arabes", intéressant. Je pense que toutes les vidéos ou on te montre des mexicaines présentées comme des "arabes" cherchant à "s’émanciper" en faisant du porno le sont aussi pour ce même "marché" et qu'enfin tous les films estampillés "meufs de cité" etc visent aussi le public des pays arabo-maghrebin.

Pathétique quand tu nous tiens...

 
Euhh.... était il question des frustrés du sexe au maghreb????
Ben non.
 
Troller, très peu pour moi, quant au fait de savoir ce que ça apporte que certains craquent... rien, par contre il est toujours intéressant de mettre cette tendance en rapport avec cette volonté "d’émanciper" la maghrébine.

 
Ça dépend ou  

 
Y en a qui s'imaginent qu'avec les beurettes l'entrée des artistes est plus facile à atteindre    
 

Ah oui le fameux mythe de la "beurette" qui préserve sa virginité...

Encore une fantasmatique franco-franchouillarde ça (et bien loin des faits en pratique. Comme d'hab...)

Y'a des promos sur les clichés ?

 
 
Du coup c'est quand même triste de nier son sacrifice.
 
 
(et je continue pas sur les beurettes : oui y a un marché, oui ça fait partie des "catégories" mais ce n'est pas l'unique et le marché est aussi à destination de ceux qui prétendent que le porno est un crime contre Dieu, hein Je maintiens que te disais de la merde précédemment en prétendant rentrer dans le refoulé, le subconscient des gens individuellement, alors que tu ne fais que extrapoler tes goûts sur quelques autres faits)

 
 
Heu la beurette non, mais l'arabe (dans les pays 'stricts') je pense* que c'est une vraie tendance. Evidemment ce comportement s'explique par la pression sociale à la virginité, il ne fait sens que dans un milieu où la pression est effective avec des maris qui piquent une crise en nuit de noce s'il y a un souci.
 
Les opérations répératrices d'hymen existent, si des gens paient pour cela...
 
 
* tu me diras que je m'appuie sur une légende urbaine, peut-être. Mais tu ne t'appuies sur RIEN pour le réfuter.

 
Tu fais une fixette la dessus    
Mais osef des beurettes ... les gens ont des fantasmes, préfèrent un type de traits ... ils kiffent les grosses, les rousses, les beurettes, les asiats ...
Aucun phénomène inconscient post colonial ou je ne sais quoi ...  
Les gars de la téci ils kiffent ptêtre de se faire une beurette ? (ils aiment bien faire des tournantes dans les caves avec les soeurettes ...)

 
Je vais prendre 10 de TT pour ça  

 
Seulement 50% de sa virginité    
J'ai eu une petite amie tunisienne, oui monsieur  
Avant son mariage je n'avais droit qu'à l'entrée des artiste ou au choix celle des livreurs, bref...
 
C'est seulement après son mariage que j'ai pu passer en coup de vent    

 
Et rebelote. On parlait de qui jusqu'à présent là déjà?... J'ai rien à réfuter. On ne parlait pas de ces gens là.
 
Ah on me dit dans l'oreillette que pour le fds moyen beurette de France et cr0u1llasse du bled c'est kif kif.    
 
 
 

 
J'en demanderai autant en signe de solidarité alors.

 
Mais non, seulement il faut faire gaffe kwa, sont chatouilleux les méditerranéens, le problème est que nous plaçons nôtre honneur dans un endroit qui n'est pas optimisé pour ça        
 

 
Je t'offrirai une bière    

 
Alors plus clairement.
 
N'est il pas étonnant de voir une quasi simultanéité entre les pseudo débats en France sur le port du voile et la condition de la femme dans l'islam et l’apparition de la mode des "beurettes" dans le porno (entre autres)?
 

 
J'aurais vu une relation plus certaine avec un débat sur le port du string

 
Oui mais bon tu sais vous autres autochtones avez l'esprit tordu

 
Et encore, tu ne connais pas les jésuites, ils sont redoutables  
Figure toi qu'ils sont catholiques et en même temps scientifiques , faut le faire

 
Et au sujet de ça:
 
Non je n'extrapole pas sur mes gouts et je ne fais que constater ce qu'on me dit et ce que j'entends tous les jours de la part de tes congénères. Il sera d'ailleurs toujours aussi épatant pour moi comment il est assez facile de délier les langues en se faisant passer pour une espèce d'arabe raciste au regard plus que condescendant sur ses congénères.
Dans ce cas le résultat est toujours le même et on en entend toujours de belles, et les plus gratinées ne sont pas dans les classes sociales les plus basses contrairement à ce que l'on pourrait croire.
 
Quant à ton histoire "rachida et les meufs la cité" qui a été tourné pour le marché maghreb/moyen orient du DVD porno, alors là on sombre encore plus dans le pathétique.

Un retour de la sociologie de comptoir, vraiment ? Tu penses que c'est utile (en dehors du fait que ça soit pertinent) ?

MAJ : et cette histoire de "congénères", tu sors ça d'où ?

Les soldats de dieu, si si je connais. Un ami a fait une partie de ses études chez eux.

Quoi qu'il en soit je persiste sur ce que je dis quant au fait que tous ces pseudo débats de "condition de la femme dans l'islam" comportent aussi une volonté de rendre la "beurette" plus accessible sexuellement pour l'autochtone.

 
Pour la première phrase voir juste au dessus après ma réponse à taliesin, et oui je pense que c'est très pertinent placé dans le contexte français (merci de le remarquer).
 
Soit dit en passant, pour en remettre une tartine à l'intention d'hydrelisk, c'est bien de ce contexte (qu'on pourrait peut être étendre à l'occident en général vu que les américains sont assez friands de la chose de nos jours aussi, et on pourrait aussi prendre pour exemple des vidéos ou on voit des (souvent soit-disant) turques se faire déglinguer par une tripotée d'allemands) dont il était question.
Donc essayer de faire de la diversion en parlant des affamés du chib' au maghreb ou au moyen orient, et dire que les pornos spécial "beurettes" sont faits pour ce marché là c'est juste n'importe quoi.