Reprise du message précédent :

 
Je pense qu'on est nombreux a ne pas comprendre ta diatribe de cet apres midi, et pourquoi d'un coup tu nous lances un discours aussi haineux.

Compter les points? rendre coup pour coup? l esclavage des maghrebins? qu est ce qu on en a foutre franchement? quel rapport avec la France? Tu mets la France et son histoire au même niveau que les autres pays?Je trouve que cette structure argumentaire est particulierement inapproprié dans la discussion presente. Je remarque egalement que pour faire de la DIFFAMATION en boucle sur l Islam, les arabes, les musulmans, y a du monde, par contre quand il s agit de parler des ignominie historique française (ou judeo-chretienne peut etre? En tout cas beaucoup aime a le rappeller) ca tousse pas mal. C est interessant parce que ca demontre bien l incapacité de beaucoup a se remettre en question, a se croire les meilleurs du monde alors que completement a coté de la plaque.
Vous ne m enleverez cependant pas de l esprit que derriere l islamophobie, de l arabophobie se cache ( et vice versa)

Ha ok

Mortel. Sur les plusieurs centaines de musulmans massacrés et/ou jeté dans la Seine, une plaque. Les familles de victimes en sont ravis. Et le pays est satisfait. J ai meme envie de dire merci pour ce geste.

Pourquoi voys voyez de la haine dans une critique ou un questionnement? C est dingue ca quand meme! Je n ai rien contre personne, sache le.

Euh ... ok ... Et ça nous amène où cette histoire ?

Clair. Quand je pense que c'est parti d'une anecdote sur l'avion du saoudien et d'une pauvre remarque sur l'esclavage moderne pratique au EAU... il en faut pas bcp pour mettre le feu aux poudres !

Ca nous amene a nous questionner... Les emirati sont pas cool avec leurs immigres, sommes nous clean avec les notres, notamment la communauté musulmane? D un point de vie historique, clairement non.

? C est vous qui vous etes enflammé parce qu on a osé parler du passif français en la matiere... M en fou moi.

Et par conséquent on ne peut plus critiquer personne parce que tout le monde a des casseroles, c'est ça ?
 
EDIT : ceci dit je m'en fous des émirats. Je suis pas loin de penser comme la Chine avec "les droits de l'homme, c'est universel pour les gens qui ont à bouffer" ...

Si on peut, enfin je sais pas vu la maniere dont on me traite quand j aborde les questions historique française qui fache

La puissance de tes commentaires me laisse coi.
 

Suis-je bête, il aurait fallu une plaque par victime
 
 
Mais t'as raison, la France est aussi méchante (voir plus) avec les immigrés que l'est Dubaï, parce que la France, c'est un pays qui n'est pas bien.
Les Français sont xénophobes, racistes et détestent l'islam. Le dimanche ils noient un musulman en famille, c'est la tradition.
 
 

Bah ya quand même une chtite différence à mon avis. L'ambiance malsaine qu'on peut sentir en France, ben c'est quelque chose dont "on" n'est pas fier. Alors qu'en Chine et en EAU, ben c'est une situation normalisée.
Et c'est le minimum quand "on" prétend donner des leçons aux autres.
Mais bon on s'éloigne du sujet du topic j'ai l'impression.

Visiblement pas.
 

Ça fait longtemps que ça ne fâche plus grand monde. Mais bon, si tu penses être un Grand Révélateur de Vérités Cachées Dérangeantes, continue.

Je ne comprends pas ton message. Ptetre qu il avait vocation a être comique, c est reussi.

Il y a une autre difference, les autres pays font ca de façon clair, ici c est hypocrite a mort, obligé de serpenter pour faire comprendre qu on peut pas blairer les musulmans (façon poli ou hypocrite je sais pas pour parler des arabes et des noirs) . Ob est en plein dans le sujet. Pourquoi sans cesse faire une discussion a charge sur les rapport qu entretiennent les musulmans avec les français dis de souche? L inverse aussi est interessant.

Tes attaques sont des gouttes d eau sur mon k way (c est pas de moi)

Millions même pourquoi s'embeter, source ?

 
On parlait E.A.U., tu ramènes la France et tu fais un listing, et je redisais qu'on pouvait faire du point par point si tu voulais dans ce cas.
 
Tu as des arguments rapide contre "cette structure argumentative" car c'est la tienne, le fait que tu la dise inapproprié prouve l'évidence, que tu trolles consciemment ou inconsciemment.    

 
 
T'as une posture manichéïste, où la France est mal (ou du moins : insuffisamment critiquée, les gens ne savent pas etc. alors que bon tu ne sors pas des scoops, l'info existe. Par ex. pour 1961 si tu connais c'est parce que c'est ressorti depuis les années 90, cette année Hollande en a fait la commémoration, et il y a bien les plaques comme pour les autres évènements.)
Du coup on sort un truc pas bien, hop par posture provocatrice tu cherches un truc en France et "regardez on vaut pas mieux" : non constructif, non pertinent, t'apparais juste plein de je ne sais quel ressentiment comme ça.
 
edit : tout ça pour dire que le message de LooSHA était très clair et très bien

 
Pour commencer on parle de posture manichéenne. Ensuite, le massacre du 17 octobre 1961 était connu depuis bien longtemps côté algérien et universitaire français, mais il était volontairement minimisé, voire occulté par les médias et les manuels scolaires de l'hexagone.  
 
Par ailleurs, nous n'avons pas attendu Delanoë ou Hollande pour l'évoquer. Lors du procès Papon, maître Vergès avait exposé de manière magistrale l'implication de l'Etat français dans les événements de 1961. C'était le premier coup de projecteur médiatique sur les massacres de 1961. A cette époque tu étais sans doute occupé à échanger tes cartes Dragon Ball Z.  
 
 
 
 
 
 
 
 

 
 
tu as tout juste sauf pour la dernière phrase  

 
C'est toi qui fait en permanence l'amalgame arabe-musulman. La religion n'a strictement rien à voir avec le 17 octobre 1961, c'est vraiment malhonnête et malsaine de ta part que de créer une confusion à ce niveau là.

 
Pour moi ce n'est pas la même chose, je trouve les crimes du 20ième siècle faits par la France bien plus graves que ce qu'il y'a eu avant qui a été fait par d'autres "peuples". Et c'est un compliment pour la France, pourquoi ? Parce que la France était le pays des droits de l'homme, de l'égalité, maintenant y'a le rêve américain avant c'était le rêve français ... Voila pourquoi pour moi il FAUT toujours reparler de la Shoah (et je me sens concernée par ça même si je ne suis pas juive) mais aussi de la colonisation oui, sans se voir répindre "et les autres", car pour moi c'est pas le même contexte. Et clairement la France refuse de reconnaître que la colonisation était un crime, y'a une crispation par rapport àa ça. Des gens comme Jacques Attali disent que c'est juste la manière de faire qui était pas cool, non c'est le principe même qui était upant . On minimise trop.  
 
 
Enfin c'est pas vraiment le sujet mais je voulais juste réagir par rapport à ça, pourm oi c'est kustement par amour de la France qu'on VEUT insister sur la Shoah ... Et la colonisation, et le traitement des harkis ...

 
 
 
 
Pour ma part, je préfère les GT... c'est plus dans l'esprit DB.
 
Au fait, c'est moi ou le topic ne porte plus très bien son nom ?
 
 

 
Peut-être qu'il y aussi le fait que ce genre de question revient sous un angle accusatoire et identitaire, et non pas sous un angle historique. Et aussi que beaucoup de monde s'en fout de toutes ces histoires et aimerait passer à autre chose.

La police en a reconnu officiellement deux...
 
Plusieurs centaines sur une période assez courte autour du 17 octobre, et assurément plusieurs dizaines ce jour-là.

Que ce passe-t-il un musulman mange du porc, même a l'insu de son plein ? Est-ce très grave ?
En Suisse, et c'est connu depuis des années, il y a des traces de porcs dans les kebabs, parce que c'est moins cher que l'agneau j'imagine. Bizness iz bizness.
Si les musulmans de Suisse en ont mange pendant des années, est-ce que cela pourrait expliquer pourquoi Allah le miséricordieux les a puni en leur interdisant d'avoir des minarets ?

Non c'est pas toi
 
Mais j'ai justement une question en rapport avec l'actu ET l'islam : farines animales pour nourrir les poissons, dont peut-êtr de la "farine de porc", vous en pensez quoi ? Apparemment François Hollande a dit que les pissons nourris aux farines naimales ne seraient pas vendus en France.
Plus fondalement je voulais si vous (musulmans ou pas musulman ) vous trouviez ça "grave" de manger un truc uqi n'est pas au porc (ou autre aliment que vous souhaitez éviter) mais qui est fait à partir de ça (alors que normalement ça devrait pas êtc.), ça me fait penser à l'histoire des bonbons à la gélatine ...
 
EDIT : Grillée par Rasthor  

Et voilà que l'on repart sur l'accessoire pour éviter de parler de l'essentiel.  
 
On va pas en faire des tonnes (de batatas et de cabouillas) sur un détail.

 
Oui mais ça reste une question historique quand même !C'est ça le problème C'est aussi une question de respedct de la mémoire des Français touchés par la colonisation (que ce soit des harkis ou des pieds-noirs ou des des Français descendants d'Algériens) car c'est une histoire récente et particulièrement douloureuse (à cause du contexte).
Mais oui effectivement je comprends qu'on se sente accusés, mais c'est les deux côtés qui sont crispés je pense, pour des raisons différentes.

 
Bah c'était une question pratique, y'a eu une discussion plusi ntéressantej uste avant (sur la prédestination). Mais ok alors je retire la question, faites pas attention    

 
Non, et cela n'explique pas non plus pourquoi "Allah le miséricordieux" met tellement de cons au monde... en Suisse ou ailleurs.

 
Faudrait peut-être créer une sous-rubrique "Hors-Sujet" sur le topic. On pourrait y balancer le bric et le broc à la louche.

Ne me mêle pas à ça, merci.

 
Je crois qu'il n'y a pas si longtemps le commerce juteux du halal avait occupé le topic et les médias pour éviter de parler de l'essentiel. Un peu comme le mariage gay.

 
T'es ouf, ils seraient foutus de la dévoyer... elle aussi.

 
Cela fait une plombe que je ne suis pas venu sur le topic. Je me demandais si les acteurs étaient toujours les mêmes. Il y avait régulièrement un ou deux barbus qui trimballaient leur ignorance crasse sur le forum. Deux ou trois athées militant qui rejetaient les religions, et en particulier l'islam.  
 
Un maître à penser accompagné d'une meute de  courtisans, des "ne se prononcent pas", des fins connaisseurs de l'islam, des templiers à la recherche d'une croisade, l'association des lurkeurs anonymes, des contradicteurs maladifs, des agnostiques éclairés et d'autres un peu moins. Des curieux effrayés par l'islam, et des "je sais tout sur tout", des identitaires, des quêteurs d'identité, des fachos planqués derrière leur macbook, des musulmans qui se disaient plus musulmans que les autres...
 
Tout ce mélange produisait un bouillonnement intellectuel assez intéressant.

On a même des personnes qui se pensent très sages et au-dessus de la mêlée, c'est dire

 
tiens, un revenant    
 
ça fait longtemps que le topic ne porte plus très bien son nom

 
Hélas, ce bouillonnement s'est transformé en marinade. En dépit du bon sens, les mentalités sont restées figées. Les "agnostiques éclairés" ont vu leur chandelle mourir sans en avoir de rechange. Les "curieux effrayés par l'islam", le sont plus que jamais. Les "je sais tout sur tout", bah savent toujours tout sur tout. Les "musulmans qui se disaient plus musulmans que les autres" se sentent encore plus musulmans qu'avant et, surtout, "que les autres". Reste l'association des lurkeurs anonymes... à part quelques uns qui ont trahi leur appartenance, on va dire que leurs voies restent impénétrables... ce qui, en soi, n'est pas plus mal.
 
Quant aux autres, m'est avis qu'il est inutile que je me prononce.