Reprise du message précédent :
Oui la dessus je suis d'accord
 
Enfin après les médias ...

 
Pour te rassurer je poste pas mais oui effectivement y a de la légitimité informelle, de la réputation etc.
Sauf que du coup (pour revenir au premier point) faut savoir que cette légitimité est dure à connaitre, et elle n'est pas consensuelle même si fondé sur des échantillons significatifs en général. Du coup je peux pas me fonder sur "massanu dit que machin n'est pas légitime" pour le savoir, et c'est là l'intérêt des systèmes de légitimation "objectivés" comme l'élection : le débat porte sur le dispositif, et après y a un plus grand consensus pour dire que le gagnant d'une élection a la légitimité inférente à son poste, même si c'est l'opposant.
 
Et pour la télé je te trouve candide , on prend surtout celui qui marche bien à la télé. Franchement Barbier c'est un éditorialiste, il n'a pas de légitimité de fond à être invité plus qu'un autre édtorialiste sauf que médiatiquement il buzz.

 
Ca marche pour tout les domaines
 
Tout ca nous a bien eloigner du sujet principal d'ailleurs  
 
ps : Pour la politique je pense que pas mal de personne ici zappe le temps entre le moment ou tu es juste un partisan et le moment ou tu es effectivement elu.

Bah non ! On ne te fait pas marcher, ya plein d'autres motivations et commanditaires qui peuvent t'amener sur un plateau tv....
En général, ils ne sont pas très nobles...
Et rarement issus de revendications populaires... (sauf si tu considères que le fan-club de Dadyday est représentatif...)
T'aurais pas pu trouver pire exemple...

 
 
1 - Pour Chebel j'ai donné mon avis, et celui que je ressent dans la communauté Musulmane qui m'est plus ou moins proche, c'est bien le but de ce topic
 
2 - J'ai donné l'exemple des médias pour imager

 
C'est pour imager va falloir faire un effort de comprehension sinon on n'avancera pas
 
C'est tellement obvious que ca devient lassant la

 
   
et d'ailleurs c'est pas le recoupement qu'on arrive à juger de cette légitimité 'floue'.
Mais c'était pour insister sur la différence de nature avec les élections notamment, où c'est très objectif (enfin tant que les COCOE et CONARE ne sont pas elles-même avec un doute sur leur légitimité )

Pour imager ?
   
Imager ?
Que veux-tu dire ?
Genre on est tous obtus face à la com' de la communauté musulmane ?  

 
Oui imager, mais sincerement relis tout les posts précédent, il n'y a que toi qui n'a rien compris

 
Chebel encore ca passe, par contre quand on me sort Chalghoumi ou Meddeb comme représentant de l'Islam en France, j'ai les yeux qui me sortent de la tête.
 
Autant vendre le rappeur Booba comme représentant du Judaisme parcequ'il a un prénom juif tant qu'a faire  

Lisez le coran, ça calme. J'ajoute rien d'autre vu qu'on peut pas s'exprimer librement ici, je dis juste lisez le coran et si possible les haddiths.

Ça dépend, tu crois en D.ieu ou pas ?

cqfd

Ouais fin non, redface is obvious.

Tu peux parler librement.

 
Dieu subit tes choix ?

Hahahahaaaa

Pourquoi les subirait-il ?

Tu l'expliques plus haut.

Non.

 
Tu n'as pas besoin de croire en un législateur en particulier pour rechercher sa volonté comme tu ne crois pas en l'infaillibilité des auteurs d'une loi (en droit positif) lorsque tu recherches leur volonté.  
Ce dont il est question c'est de principes.  
 
On peut envisager et y'en a qui effectivement envisagent les choses comme tu le fais, seulement on poeut aussi les envisager autrement et y'en a qui les envisagent autrement  

 
Voila le problème de cet article :
 
- Tous les islamistes sont mis dans le même sac à patates.
- Malek Chebek refuse d'essentialiser les Français musulmans (je l'aime bien pour ça) mais il essentialise les musulmans des sociétés majoritairement musulmanes dans l'extrait que t'a posté : FAIL.  
- De manière générale j'ai bien peur que Malek Chebel ait une vision de la modernité qui sape les fondements de l'Islam : comme ça il n'arrivera à rien.
 
 

 
Oui Chebel défend sincérement l'islam et les musulmans lorsque Chalghoumi jette de l'huile sur le feu.

+1

Le problème avec Chebel c'est qu'il joue un peu sur la carte orientaliste Mais je le préfère largement au gugusse Chalgoumi ou l'hypocrite Bidar

 
Pour le coup et sans aucune volonté de trollage  je voulais soulever une question qui est valable pour toutes les religions et savoir quelle est la position des musulmans en particulier  

 
Pourquoi hypocrite ? C'est le seul que je trouve intelligent et intéressant dans le lot.

 
Je pense que tu viens de donner la réponse la plus proche de ce que mon curé vient de me donner ce matin  
Dieu sait tout parce que IL EST  
Il ne connait ni passé ni présent ni futur car IL EST dans le passé le présent et le futur Il peut donc tout savoir sans intervenir
et ça élimine l'hypothèse "destin" qui est incompatible avec la toute puissance de Dieu et le libre arbitre    

Si tu preferes, plus clairement, le temps n'existe pas pour une entite divine.
Elle existe simultanement a toutes les periodes, et par consequent, la notion de temps qui s'ecoule n'a pas de sens pour l'entite. Pour elle, rien ne s'est encore produit et tout s'est deja produit.
C'est en effet je pense le seul moyen de considerer l'omniscience.
 
Par contre, pour une entite qui serait dans une configuration "hors temps" (intellectuellement concevable), j'ai bcp de mal a comprendre la demarche judeo-christiano-islamique des propheties successives. Les revelations sont extremement temporelles au sens ou elles constituent une progression dans le discours. Une entite hors temps aurait plutot tendance je pense a diffuser sans cesse l'exact meme message, ayant certainement elle meme du mal a concevoir l'ecoulement du temps.

 
C'est exactement le sens de mon post
 

 
J'ai la même difficulté que toi à comprendre la progression temporelle des différentes révélations mais seulement parce que Dieu
connait les effets de ces révélations

Je veux pareil  !

Palais volant d'Airbus: un prince saoudien bientôt en possession pour 485 M USD

http://fr.rian.ru/world/20121216/196954266.html

http://www.dailymail.co.uk/news/ar [...] -ride.html

 
Intéressant. Et que pense ton curé de l'Islam ?

 
La carte orientaliste ? Explique-toi un peu.  
 
Chalghoumi, c'est un peu le « Y'a bon Banania » de la communauté musulmane. Etrange cette préférence.  
 

 
Exactement
 
Par contre il a été choisis par tout le monde sauf les musulmans donc rien d'étrange, ce n'est pas notre préférence, c'est imposer
 

 
Le problème c'est que nous n'avons pas de préférence et ne souhaitons pas en avoir. L'opinion musulmane est éclatée, en France et dans le monde. Je me demande même s'il est utile d'avoir un représentant.  
 
Nous pouvons avoir, et c'est même souhaitable, des intellectuels musulmans qui interviennent dans le débat politique ou religieux, mais pas de représentant qui se mêle de politique. Même élu, il ne serait pas légitime.  
 
Le gouvernement français et les médias, qui passent leur temps à évoquer la laïcité et les valeurs de la République, voudraient que l'on ait un religieux musulman qui dicte la façon de penser aux fidèles ?  
 
Il veulent imposer un label français sur une religion qui s'adresse à l'universel.  
 
Peine perdue.

 
c'est débile

 
+1000 et à coté de ça, t'as la populace qui crève la dalle...

En Arabie Saoudite ?

il est vrai que son post est très en rapport avec le sujet du topic
ISLAM PEOPLE INSIDE

 
 
 
le coup des tapis de prières virtuels, j'avais jamais vu ça ^^

Il le revend, il a besoin de thunes ...

berbériste toussa

je parlais des bédouins milliardaire du golfe en général, mais je doute que l'Arabie Saoudite s'occupe de ses pauvres, 'fin après, je ne me suis pas renseigné

Les dictatures du Golfe ont pour la plupart BESOIN d'une population pauvre, mal payée, peu éduquée, des quasi esclaves qu'on traite comme de la merde et qui ont peu de droits, mais ceux-là n'ont pas la nationalité du cru (et je ne parle pas des expats qualifiés).

A moins que tu penses à ces nouveaux peons, ça ne crève pas la dalle dans la Péninsule, sauf au Yémen bien entendu.

Par contre il y a beaucoup de "pauvres" en Arabie Saoudite, mais pas au point de crever la dalle, et c'est ça ou ils cessent de nous acheter de jolies armes

 
 
 
 
j'ai l'impression que c'est féquent

Et pendant ce temps, toujours plus de vestiges de Médine et de La Mecque du temps du Prophète sont détruits pour faire place à de beaux buildings sentant bon le pétrole  
Si les musulmans n'en parlent pas, qui le fera ?