Reprise du message précédent :

 
Je dirais que ça dépend pas mal des gouvernements, plus que d'une volonté réelle de l'Etat. Un gouvernement de droit, typiquement les gouvernements sous Sarko, avait effectivement la tendance que tu décries. Ce sera sans doute moins prégnant dans un gouvernement de gauche, mais c'est sûr qu'il reste de toute façon une grosse hypocrisie sur le sujet.

 
Ou ils veulent  
 

 
Ils peuvent aussi tenter de faire voter des lois qui aillent dans leur sens  
Mais personne ne retient personne  
 

 
En même temps se promener masquées dans un  pays ou les mœurs et la  politesse veulent qu'on se montre à visage découvert n'est pas non plus la bonne méthode pour être acceptés et intégrés dans la société
 
Sans compter que le voile nous ramène dans un passé plus lointain que les années 20 aux states    

 
Certes mais le culte ne peut pas s'opposer à la loi  
Exemple l’interdiction du port du kirpan pour les sikhs

 
Le dogme dans une société laïque n'a qu'une place limitée à la sphère privée, il ne peut et ne doit pas être opposé à la loi  

 
 
- Ou ils veulent ? Tu penses que tout le monde peux se permettre de changer de pays comme ca et en a les moyens et surtout l'envie ? Parceque l'Etat se moque d'eux comme il s'est moqué de bien des origines/croyances avant ? Qui est en tort au final ?
 
- Tu en es encore a parler de la Burqa, la seule loi de la planète voter pour protéger des gens qui ne s'en sont jamais plaint et qui couvre 0.000002% de la population ? Arrêtons l'hypocrisie en osant appeler ca une loi.
 

 
Oui interdit pour le peuple mais pas interdit aux riches Qataris, Emiratis et Indien qui passe le plus clair de leur temps sur les champs Elysées et qui possède la moitié de l'avenue.
Hypocrisie, again and again

 
On a bien dit aux catholiques, protestants et juifs "tant pis pour vous" et ils se sont pliés aux lois    

 
Je veux dire que pour certains la religion est un marqueur identitaire. Dans les pays d'origine l'islam étant intimement lié pour diverses raisons à l'identité nationale, être (ostensiblement) musulman c'est afficher et revendiquer les-dites origines, et au passage un rejet de la société occidentale.
 
Quelques indicateurs:
 
- le lien direct entre pratique religieuse et problèmes sociaux, le retour de la religion est concomitant avec la survenue de la crise dans les années 80  
- beaucoup de musulman ne connaissent pas leur religion (cette phrase revient souvent), c'est assez symptomatique de la superficialité et de l'insincérité de cette croyance
- le côté outrancier / exhibitionniste (barbe, voile intégral, vocabulaire etc...) destiné à exalter le côté identitaire
- le côté intermittent de la pratique religieuse
 
Le cas Mohammed Merah, si on enlève les côtés extrêmes, symbolise bien tout cela.

 
Faut pas déconner, on en as rien foutre de voir certains horreurs  
Il existe des vêtements tout à fait adapté à ne pas montrer tes abattis et contrairement à ce que pensent certains obsedés  
la majorités des hommes ne bave pas à l'idée de voire les "beautés" de leurs femmes      

 
Ce discours s'apparente trop à une mise en garde  

 
Primo : C'est tellement facile d'adopter cette réflexion manichéenne quand on est pas touché par le problème. C'est comme tout : la compassion est difficile et tout parait tellement simple tant qu'on ne vit pas la chose.
 
Secondo : Ils se sont pliés aux lois ? Je n'ai pas encore vu de lois qui touche exclusivement les catho ou les juifs ?
Exemple simple : la loi sur la viande Halal (abattage rituel) gros débat, interdiction en route, et hop comme par magie quand on se rend compte que ca interdirait aussi la viande Casher, finalement la loi n'est plus si intéressante (tout pareil en Allemagne)
10€ sur la table que sans ça, l'abattage rituel serait déjà interdit.
 
Il y'a un 2 poids 2 mesures évident en France en fonction des religions, et on ne peux pas s'en rendre compte quand on est blanc et athée.
 

 
Tu vis dans un pays qui a vécu les guerres de religion pendant lesquelles l’exhibition d'une simple marque d'appartenance à un ou l'autre camp pouvait être pris comme une provocation justifiant le meurtre.
 
Plus tard on a vu un envahisseur imposer des marques de reconnaissance qui permettaient de reconnaitre les juifs pour mieux les discriminer  
 
On veut plus revivre ces choses
   
   

 
Commencons par sortir Mohamed Merah de ca, ca serait un bon point pour éviter que tu soit cataloguer comme un Mr TF1 qui crois à tout.
 
Dans l'ordre de tes indicateurs :
- Faux, archi-faux croire que seule les pauvres qui vivent dans les cités pratique leur Islam est une méconnaissance évidente de la diaspora. Et surtout prouve que beaucoup croient que l'Islam s'arrête aux frontière du périphérique et oublie qu'il y'a 1.5 Milliards de musulmans dans le monde (allant de très pauvre à très riches)
 
- Oui beaucoup de musulmans ne connaissent pas (ou pas assez) leur religion, mais cela est également du aux manques de structures en France. Quand on compte 3 écoles Islamiques en France contre 102 écoles juives rien qu'en Ile-de-France. Et que si une personne quitte la France pour apprendre sa religion il est catalogué comme terroriste.
 
- Coté outrancier de la barbe l'homme n'a pas attendu l'Islam pour la porter fait donc un tour sur google Image. Vocabulaire ? L'arabe littéraire du Coran te gêne mais pas le Latin du pape n'est ce pas ?
 
- Coté intermittent, si quelqu'un pratique a sa manière ca n'est finalement pas ton problème dans le fond. Chacun a son niveau de pratique

 
Est-ce que c'est mon problème ca ? Non
Et au contraire les musulmans ont bien aidé lors de ces conflits 1° pour aller au fronts 2° pour reconstruire la France
 
Aujourd'hui ces musulmans qui ont fait le boulot pour aider la France sont pointer du doigts alors qu'ils n'ont rien a voir dedans
Mais les Allemands sont les meilleurs amis de la France
 
C'est moi ou y'a comme un problème ?

 
Sans compter que sa population est multiconfessionnelle et que la meilleure façon de s'adapter à sa population est de n'en reconnaitre aucune particulièrement et de ne permettre à personne d’exhiber des marques de reconnaissance
   

Y'avait Pujadas sur C+ pour parler avec l'imam de Drancy.
Ce dernier m'a l'air plutôt progressiste non ? Vous n'adhérez pas à sa vision de l'Islam ?
 
 
 

 
Ouais, tous les arabes dans les chantiers    

 
Ca ne répond pas à ma question  
Qui n'est pas de savoir qui a le droit à être médiatisé ou pas  
 
Ma question est de savoir qui a assez de légitimité pour dire:  
- Voilà les musulmans de France suivent mon enseignement et la doctrine de l'islam tel que je le conçois  
 
 

 
Tu n'as donc pas à te plaindre  

Déjà posé la question la semaine dernière, hélas il n'est pas beaucoup aimé car considéré comme promu par les non croyant et politiques qui voudrais un islam de france.
Moi perso je le trouve bien, surtout qu'il a eu le courage de se remettre en cause. Avant il était plutôt radical.

Je parle de la France pour limiter les choses, et ce retour du religieux est bien documenté (lire Gilles Kepel par exemple).

Tu ne peux pas croire sincèrement et honnêtement sans connaître, c'est totalement absurde, ou alors tu crois dans du vent. C'est comme prétendre aimer un auteur, sans avoir lu ses livres.

C'est pas spécialement la latin qui me gène chez le pape, d'autant plus qu'il s'exprime un peu dans toutes les langues. C'est plutôt ce qu'il professe.
Mais concernant le lien langue employée dans la pratique religieuse et extrémisme, on avait eu une discussion intéressante sur ce sujet il y a quelques temps, j'avais même donné un lien vers un article marocain qui en faisait état : avec une recherche ça doit être retrouvable.

Je veux dire : ne pas faire cas de la religion, ne pas être croyant, pendant une grande partie de sa vie. Et puis des problèmes dans sa vie et repli sur la religion, qui devient un exutoire.

 
Evidemment. Mais ça montre que nos valeurs universelles en matière d'habillement ne le sont pas tant que ça. On doit avoir l'air bien puritains à cacher les seins qu'on ne saurait voir. Pourtant ce n'est pas de la soumission, on l'accepte pleinement, par habitude, choix, obligation, un mélange de tout ça.  
 

 
Oui je le connais, mais je voulais retrouver les  propos d'Angela Davis  Je connaissais les propos sur le ovie qu'elle avait tenus lors de sa conférence mais je voulais une source pour poster ça ici.

 
Les musulmans sont intervenus pendant les guerres de religion ?    
y a pas comme un problème dans ton affirmation ?
 
Sinon pour la 2eme guerre mondiale les musulmans ont fait comme les copains de métropole, c'était le front ou les gendarmes  
 

 
Ouaip, cela je l'ai entendu, mais les musulmans qui viennent ici, en mettant de côté son possible côté politique, ils pensent quoi de sa façon de pratiquer ?  
Car s'ils sont contre ses idées, ils sont donc contre la modernisation, l'évolution de leur religion, ou pas ?
 

 
Il a une langue en bois massif, l'imam de Drancy

Tu pense qu'il ne dit pas ce qu'il pense?

Mais que pense tu de ce qu'il dit, sur l'islam de France ?

 
Ce qu'il y'a, c'est que cet "imam de Drancy" ne faiut absolument rien d'intéressant ou d'utile, c'est tout.
Au contraire, chacune de ses interventions contribue à renforcer l'image négative des Français musulmans.
 
"Je suis l'ami des juifs, il faut pas être violent" : oui merci, on lavait besoin qu'on nous l'inculque.  C'est ça qui le rend courageux?
"Je serre la main des femmes" : Si lui trouve que c'est exceptionnel, grand bien lui fasse ...  
 
 Et avec les histoires de caméras dans les toilettes ou de gestion hasardeuse des comptes de la mosquée de Drancy, tu comprendras qu'on ne le soutienne pas avec enthousiasme.  
Il fait passer des choses évidentes pour des combats exceptionnels, et en plus il est parano (genre ses deux gardes du corps ou l'agression qu'il a inventée) : il ne fait qu'alimenter la psychose.  
 
 
 

 
Bah oui, c'est exactement ce que je disais   Les notions de décence et de pudeur sont relatives et dépendent des normes du pays.

 
Je pense qu'il est souple sur les points superficiels mais reste ferme sur l'essentiel
 

 
Normes qui sont relativement souples et évolutives dans un état laïque mais assez rigides dans un état religieux  
 

Je pense que ce qui te parait évident ne l'est pas pour tous (adolescent mais pas que) qui en perte de repères ou d'identité se complaisent dans le clivage et la confrontation. Les merah comme on dit.
Si déjà il arrive a apaiser les esprit de certain c'est déjà bien.

 
Autant pour moi incubuss  
 

 
Oui il y'a des jeunes haineux qui après découvrent un exutoire à leur frustrations dans la religion (dont ils se fichaient jusque là) ,et quoi de mieux que la religion sans cesse critiquée, qui en plus renvoie à leurs "origines" auxquelles on les renvoie sans cesse, à savoir l'Islam ? Mais il existe le même genre de profils dans d'autres cas et se focaliser sur la religion ou l'étiquettage "issu de l'immigration" permet de ne pas parler des problèmes d'éducation ou de condition sociale !  
 
J'en doute mais espérons qu'il en arrive à apaiser quelques-uns en effet  

 
Personneµ. Chalghoumi n'est pas la pour qu'on le suive meme si il était légitime !  
Si on devait choisir une personne c'est uniquement pour l'aspect médiatique et jouer le relais/l'interface entre les musulmans et le couple médias/politique tout simplement. Faire passer les messages et les requêtes dans un sens puis dans l'autre.
 
Mais en aucun cas ce n'est pour l'aspect théologique des choses. L'Islam ne fonctionne pas comme ca, il n'y a pas de Pape.
 
L'Islam n'a pas de Pape si c'est ce que tu demandes

 
La question n'est pas d'avoir une sommité côté religion. La question est, cet imam dans sa pratique, est'il représentatif de ce que vous voulez. Sa pratique, ses pensées est'elle en adéquation avec la majorité des musulmans de France.
 
Il est quand même important d'avoir un représentant quand on a quelque chose à dire non ?
Sans représentativité, on est mis sur le côté et on ne peut se faire entendre.
 

 
Mauvais exemple dans le sens ou la loi a justement été faite à posteriori pour entraver le culte en usant d'un argumentaire fallacieux basé sur le détournement du sens d'un mot. De plus ceux ci ne sont que des victimes collatérales de la chasse aux voilées et n’étaient pas visés lorsque cette loi a été pondue. Les regards étaient braqués ailleurs.
 
 

 
Y a pas déjà les portos pour ça normalement?

Non mais vous n'avez pas compris la question qui tourne autour du pot depuis tout à l'heure :
"Souhaitez vous faire de la France un Etat Islamique ?"
 
Il faudrait qu'un représentant de votre "communauté" soit clair à ce sujet !
 

réponse deja dites, mais il a du courage ton stagiaire plus le temps passe, et plus j'ai la flemme de jeuner

personne
personne
et on ne nous laisse pas le choix

Et puis, à t'on vraiment besoin de réprésentant ? Si vous voulez voir du mµsµlgnoule, vous éteignez la télé, vous baladez, vous verrez, il y en a de différentes sortes

dans la forme: "l'islam ce n'est pas violent", "faut respecter les lois", "s'adapter un minimum à la société", "respecter les autres religions" on est d'accord, sauf que le type nous a été imposé par les politiques, et il ne soumet qu'à ces derniers, il ne dialogue pas avec le reste de la populace musulmane française Ensuite, on ne le connait ni d'Adam ni d'Eve, et sachant que c'est un ancien tabligh, ça ne peut etre qu'un simple d'esprit, et on le voit bien ici.

Perso, vous me faites bien rire à lui donner autant de crédibilité, il a un discours simpliste et superficiel, il parle comme un gus, il a un regard de boeuf mort... M'enfin, déja qu'on donne de l'important à une prostipute d'origine maghrébine elle aussi, juste parce qu'elle a donné son cul à un balafré ch'ti célèbre, je ne suis pas étonnée à la rigueur, je préfère largement Zahia que Chalgoumi, au moins, elle vit sa vie en toute honneté (et en plus, elle donne du boulot pour les ouvriers de Lejaby )

Et pour moi, un imam progressiste, c'est un imam qui base ses interprétations sur le coran et éventuellement les hadith, et il le démontre point par point. On est d'accord ou pas avec, mais au moins il se base sur un ou des supports. L'autre, il ne se base que sur des instructions politiques, saupoudré d'un accent de bledard couscous-merguez garbit, pour faire soit-disant plus crédible

/aigrie

 
Ca fait 10 fois que je repete NON il est en aucun cas légitime, et personne n'en veut a part Pujadas et certains hommes politique à qui il brosse le poil grassement.
(Et je ne parle pas qu'en mon nom, cet avis est très largement répandu.)
 
Et oui c'est ce que je dis il faut un représentant mais pas ces pantins qu'on essaye de nous imposer.

 
Encore une fois, sans représentativité, point de dialogue et point de revendication.
 
C'est assez paradoxal de vouloir des choses, mais de ne pas vouloir être représenté.
Chaque frange de la population, corporations, etc ... se fait représenter pour porter une parole ...
 

 
 
Donc l'islam qu'il dépeint n'est pas celui que vous voulez en gros.

 
Houlla trallallah
Peux tu me la refaire en plus clair ?  
 
 
 

 
Y en a plus assez et comme les postes dans l'automobile se font rares    

 
Mais qui arrive a vous mettre des idées pareils dans la tête, comme si la communauté musulmane Française avait un projet commun alors qu'il n'y a aucune organisation réel au sein même de la communauté.
 
Sincèrement je savait les médias très malin, mais je pensais pas que les gens arriveraient a croire à de tel énormités.