Reprise du message précédent :

 
Le grand pere né en 1875 dans la montagne au bled => 8 femmes et jamais polygame.
 
Par contre je connais une famille malienne à Montreuil avec un mari et 3 femmes.

moi je connaissais un sénégalais qui avait ramené 2 de ses femmes ici, les deux autres sont resté dans leur bled

 
Boarf,
Tu veux dire que les sociétés qui ont interdit la polygamie ne sont pas patriarcales ?
La société romaine d'il y a plus de 2000 ans était patriarcale jusqu'au trognon mais n'était pas polygame  
On peut dire la même chose des gaulois, celtes, germains et autres peuplades européennes sauf cas exceptionnels
 
Sinon la religion était la pour forger des nouvelles règles
L'islam par exemple a su interdire certaines pratiques barbares qu’avaient certaines tribus arabes (enterrer des jeunes filles vivantes ?) mais n'a pas retenu nécessaire d'interdire la polygamie  
Mais ce n'est pas forcement une faute      

Je viens de regarder on est pas couché avec l'imam de Drancy. Ça confirme ce que j'observe aussi bien sur internet (ici compris) et dans ma vie ( musulmans que je côtoie)
La majorité silencieuse,  l'islam de france, ou encore islam modéré , appelé les comme vous le voulez et bien j'ai du mal a les trouver.
A chaque fois des musulmans en conflits ou contradiction avec la laïcité et plus simplement la citoyenneté.
Bref ça n'augure rien de bon et je suis très sceptique quand au "vivre ensemble"

 
D'après ce post ce que tu souhaites au final c'est pas le vivre ensemble mais plutot le "Vivre ensemble comme je le veux moi" et ca c'est différent.  
 
Quand à Chalghoumi il n'est légitime pour personne, à part peut etre pour lui même et encore

 
On peux ajouter que la société Romaine n'était pas Polygame au sens "Je ne fais des enfants officiellement qu'avec une seule femme" mais par contre, c'était la foire au droit de cuissage, aux servantes qui passaient à la casserole et autre concubines par dizaine.
 
En gros c'était un genre de Monogamie hyper hypocrite

 
le plus juste serait de dire deux ou trois générations précédentes. du temps où on se mariait à 15 ans au plus tard chez les garçons et 12 ans chez les filles.  
 
 
 
 
 
ce n'est pas ce que disent les statistiques.
 
" Combien de temps dure l’amour ? Le sondage exclusif "
 
 

 
 
encore plus épilatoire; http://www.vice.com/fr/read/global [...] t-696-v5n3
 
bonne lecture.

D'après mon post je souhaite vivre ensemble simplement sans que les dogmes clivent la société, la religion c'est personnel et quand une société devient multi religieuse et est laique, les religions doivent adhéré  aux principes fixé et par essence faire des concessions.

 
Pour moi il faut prendre le problème dans l'autre sens, la société doit s'adapter à sa population. Autant faire des portes de 50cm de hauts dans un pays habité par des géants. C'est peux être un principe mais c'est très con car incompatible avec ta population.
 
Forcer les choses ça marche un temps mais ce n'est pas viable pour une société. L'équilibre se cherche, il ne tombe pas du ciel

 
où réside au juste le problème du voile!?
 
les femmes qui le portent sont libres non?!
 
elles affirment que c'est un choix qui émane d'une croyance religieuse.
 
vous direz que ça dérange?!
 
ok!
 
en contre partie, les filles moitié nue qui se baladent dans les rues aussi ça dérange!
 
pouvez vous les obliger à s'habiller décemment ?!
 
ou est-ce une laïcité qui cherche à déshabiller les gens point-barre?!
 
et je ne parle pas du point de vue exclusivement musulman, mais il y a des occidentaux qui refusent ce qui se fait au nom de la "liberté absolue".  

 
Vivre ensemble selon les fondements et les valeurs de la République tout simplement. Ceux qu'ils dérangent peuvent très bien aller voir ailleurs.

 
La décence ça ne veut rien dire, c'est totalement relatif. Elles s'habillent décemment selon les normes françaises.

 
Premièrement voir ailleurs ou ? Tu considère donc directement parler a des gens sans papiers ou alors immigrés clandestins ?
 
Donc si je suis ton raisonnement tout ceux qui on un problème avec les lois Françaises, les choix du gouvernement doivent quitter la France ?
 
Soit tu vis dans un monde parallèle, soit tu aimerais vivre dans les années 20 aux Etats-Unis mis à part ca, ca m'attriste que ce genre de discours existe encore en 2013.

 
Quelle est la norme Française ? As tu un certificat ISO ou il y'a la liste à respecter pour la NORME Française ?
 
Il y'au aux alentours de 65 Millions de "normes" Francaise de décence.
 
We got one  

Arrêtez de forcer alors

La norme Française c'est sein nu sur la plage, et robe / décolletés ailleurs

 
Le peuple ne force rien, il ne peux pas forcer la preuve la loi est ce qu'elle est
 
Et arrête de dire "Vous" a part si tu me vouvoie tu sera gentil

 
Où ils pensent trouver une société en phase avec leurs valeurs tout simplement.
 

 
On ne parle pas de simple lois ou de choix gouvernementaux. Il est question de valeurs de base de la société comme la laïcité.

 
 
Comment répondre complètement a coté les questions étaient tout de même simple.

 
J'ai répondu pourtant. Soit tu as des problèmes de compréhension, soit tu joues à l'idiot.

 
Relis mes questions, je prend a témoins les autres forumeurs

 
parce qu'il y a des normes française en plus!    

 
ça va dans les deux sens!    

Arrêter de comparer le choix du port du voile au choix de la mini jupe ou même de la nudite. D'un cote on a le voile dicté par un dogme, de l'autre aucun dogme juste la liberté de porter ce que l'on veux a condition de respecter les lois en vigueur (exhib , etc)

 
S'il n'y en avait pas tu pourrais te balader ou aller bosser à oilp.
 
Qui dit lois dit normes pour commencer : http://fr.wikipedia.org/wiki/Loi#H [...] des_normes .

Arrêter de comparer le choix du port du voile au choix de la mini jupe ou même de la nudite. D'un cote on a le voile dicté par un dogme, de l'autre aucun dogme juste la liberté de porter ce que l'on veux a condition de respecter les lois en vigueur (exhib , etc)

Bref le bon sens contre la rigidité religieuse.

 
Mais la société s'adapte globalement à sa population ...
Globalement, la population française veut la laïcité ... si des minorités ne s'y collent pas, tant pis pour elles.

 
De la laïcité découle aussi la liberté de culte.

 
tu te goure complètement; d'un coté on a un voile dicté par un dogme, de l'autre on a une loi ... et les deux sont inviolables selon leurs partisans respectifs. si c'est ça la liberté! avec la quantité d’énergie consentie des deux rives, on aurait pu construire énormément de choses en respectant la liberté les uns des autres.
 
le voile ne diminue pas l'intelligence ni affecte la compétence, la nudité non plus, à croire que l'évolution de l'intelligence humaine s'est arrêtée aux parties génitales de la femme et à ses rondeurs. arrêtons de nous accrocher aux futilités et passons à la construction ... est-ce trop demander!?
 
un musulman selon l'islam se fout royalement que la femme devant lui ou au bureau soit voilée ou toute nue, car il lui est commandé de baisser son regard, la question est: est-ce que les partisans de la liberté le peuvent aussi?
 

 
Oui et non actuellement ce n'est pas vraiment le cas.
 
Tout le monde et chacun se fait sa propre définition de la Laïcité et elle n'a rien a voir dans la pratique avec ce qu'elle est vraiment dans sa définition. Interdire le voile dans la rue n'est pas de la laïcité par exemple.
 
 
De plus ce qui est étonnant dans ton message c'est le "Si ca ne collent pas tant pis pour elles", et ceci est tout bonnement "anti-francais" dans le sens ou historiquement et même actuellement nous sommes une patrie ou le peuple ne s'est jamais laissé marcher sur les pieds et a réclamer ce qu'il considère être sont droit.
Si nos prédécesseurs avaient suivit ce précepte de "tant pis", je n'imagine pas la tête de la France d'aujourd'hui en terme de droits dans tout les domaines.
 

 
Sauf que la loi se situe hiérarchiquement au dessus du dogme religieux, tout du moins en France.

 
malheureusement, de la part de certains on a l'impression d'entendre " si tu veux être un français déshabille toi " ...
 
peu importe que tu sois une lumière dans ton genre ... on ne cherche pas à comprendre ...
 
déshabille toi ou dégage.
 

 
vrai pour les partisans de la loi, mais pour ceux du dogme, archi-faux.
 
on peut rester comme ça des siècles et rien ne changera, alors essayons te travailler ensemble à changer ce qui n'est pas une fatalité; améliorer la condition de vie des deux rives, tant pour les européens que pour les africains (maghrébins) car on n'a rien à vous envier tout comme vous n'avez rien n'a nous envier, on a juste besoin les uns des autres pour que tout aille pour le mieux.
 
est-ce trop demander par rapport au voile ? car la haine engendrera la haine; un cercle vicieux dont on ne pourra sortir qu'en s'acceptons tel qu'on est.    

 
C'est exactement ce que je dis, la majorité en général impose sa vision des choses ... et en France, il s'agit de la laïcité.
 
gacool > La France est un état, l'état étant la loi, le dogme ne peut pas et ne doit pas être au dessus de la loi. Nul ne peut être au dessus de la loi.

 
Ok donc se battre pour ses droits, totalement legitime, ca te convient uniquement quand ca te plait ?
 
Car ta définition de la laïcité, semble très biaisé

 
On peut se battre pour ses opinions, mais une fois que la société a statué dessus, on accepte sa décision.
 

 
C'est pas faux, a dépend des religions et des croyants. Cette suprématie de la loi, fondamentale en occident, a été mise en place par des croyants.
 

 
Je ne vois pas pourquoi tu mets le Maghreb sur le tapis, ce sont des sociétés qui n'ont rien à voir avec la société française, je dirais même que pour des raisons de décolonisation elles se sont en partie construites en opposition au modèle français.

 
1°) Qui a dis qu'il fallait être hors la loi ici ? Ce qu'on me (nous) reproche c'est de ne pas être d'accord avec certains choix faire par l'Etat. On m'a demandé si j'était contre la loi contre le voile, j'ai répondu clairement oui, et voila le débat était lancé.
 
2°) Ce que je reproche moi, c'est d'inventer des excuses sous couvert de laïcité pour amputé l'Islam en France. Car encore une fois la laïcité n'a rien a voir dans cette histoire. Mais vu que personne ne sais ce que s'est on peut l'utilisé pour tout tant qu'on parle de Barbus ou de Foulard ça passe.

 
La question était surtout que la France doit s'adapter à sa population.
La réponse a été que oui, elle s'adapte ... globalement, sa population est pour la loi sur le voile ... la loi est passée.

 
Globalement c'est ce que tu penses, mais personne ne s'est plaint de ca avant que des politiques uber orientés ne fasse entrer ce débat pour sauver leur face.
C'est plus compliquer qu'on ne le pense mais le voile a toujours existé en France depuis le début de l'immigration Africaine/Nord Africaine qui ne remonte pas à la semaine dernière.
 
Après y'en a que ca arrange, d'autre pas du tout ca on est d'accord c'est comme toutes les lois. Mais en rien ca ne veux dire que cette loi est légitime et logique. En Aucun cas.
 
ps : Et croire que la loi est passé parce-que la population Française est pour, c'est soit être de mauvaise fois, soit vivre dans le monde des bisounours

 
Oui il y en avait mais c'était peu fréquent. Lorsque c'est devenu une sorte d'invasion un peu partout il fallait bien faire quelque chose pour sauver contre les nouvelles pressions celles qui étaient heureuses en France d'être enfin libre. La loi est simple, claire, logique et formelle : on vit tous à visage découvert dans les lieux publics.